↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
кукурузник
13 января 2023
Aa Aa
https://fanfics.me/message611459 - первая часть.

Ситх в боевой ситуации, когда астромех палит из пушки, мыслит кирпичами, душный как Озабот:
Переходить добровольно во тьму девушка, само собой, никогда бы не согласилась, значит нужно было заставить ее это сделать. И владыка видел три пути для достижения такого результата. Первый, самый простой, пытать или убить соплячку, что являлось неприемлемым, если он хочет потом получить хороший инструмент в свои руки. Второй - пытать противницу, надеясь, что рано или поздно она сломается, но этот вариант отпадал, как ненадежный и, возможно, слишком долгий. И третий - истощить джедайку, заставить достичь грани ресурсов организма и расшатать ее психику, вынудив самостоятельно обратиться к тьме для восполнения энергии и защиты девочки, как к последнему шансу хотя на что-то. Заодно пришлось поиграть немного в канонного, стереотипного и неадекватного злодея, свихнувшегося на Темной Стороне, при этом постоянно продолжая создавать угрозу мелкой. Судя по отчаянию в эмоциях девушки, стратегию ситх выбрал верную, она явно уже видела нечто подобное и прекрасно понимала, что ожидает ребенка в руках такого существа. Ну а после перехода противницы можно было бы подумать о ее судьбе и более детально. Все-таки канон описывал падение во тьму джедая, как полную перестройку его личности и смену ценностей и принципов.

В какой-то момент Змей думал, что у него уже все получится, когда девушка смогла его поистине удивить, заставив задуматься над многими, уже вроде бы решенными, пунктами плана насчет нее...

Даже с человеческим телом и гораздо меньшим резервом энергии, мастер-джедай оказалась поистине грозным противником, и чего она могла бы добиться, получив возможности ситхов... По крайне мере, тогда Змей не рискнул бы вступить с ней в открытый прямой бой. Но сейчас исход сражения был предрешен. Организм девушки просто не выдержал темпа боя и стал быстро сдавать, а Сила практически закончилась.

Тогда владыка впервые задумался, а стоит ли начинать следующую фазу перетягивания джедайки во тьму или все же прикончить ее сразу, чтобы не рисковать?.. Но, взвесив все риски, решил продолжить план. Переход на Темную Сторону не означал, что одаренный сразу станет сильнее и получит все ее способности. Необходимо время на адаптацию и очистку разума от дурацкой эйфории и ярости, как и обучение эффективно применять темную энергию. Да и ранил Змей противницу уже изрядно. Быстро и полностью восстановить такие раны ситх-новичок, пусть и сильный, не сумеет. Поэтому особой опасности по-прежнему не появлялось. Зато случай увидеть такой процесс своими глазами дорогого стоил.

В Светлой же Стороне Силы Змей уже стал разочаровываться. Механизм ее действия был интересным, но не более. Боевая же ее эффективность оказалась крайне низка, да и Сила хоть и откликалась на эмоции и мысли одаренного, но не пыталась ему помочь самостоятельно, предпочитая больше находиться в неком пассивном состоянии. Тогда как Темная Сторона сама по себе обладала словно звериными инстинктами, переплетающимися с разумом ситха и позволяющими применять ее наиболее продуктивно, на одних только рефлексах и эмоциях. Правда узконаправлено. Поглощать жизнь, например, было легко, а вот отдачи и переносу ее энергии тьма сопротивлялась очень активно.

И вдруг все пошло совсем не по плану, превращаясь в нечто совсем непонятное и запутанное...

Великолепный план, надежный. Изучать и ощущать Темную Сторону. которая неуправляема, а Светлая слишком простая - автор бы уже определился, каков персонаж его Алексей. Потому что то он умный планировщик, а то авантюрист.

Змей ощущал страхи, сомнения девушки, видел, что она вполне способна на жестокость и безжалостность, уничтожая врагов, чувствовал ее отчаяние и желание, если нужно, умереть для спасения падавана, ощущал ее злость на себя и ситха, и многое, многое другое... Сознание джедайки сейчас было далеко не кристально ясным и спокойным, как предписывает кодекс Ордена для овладения Светом, зато вполне могло стать почвой для образования тьмы... Да и мастер даже начала внутренне соглашаться пасть во тьму, чтобы получить энергию и дать последний бой ради ребенка... И вдруг выяснилось, что подсознание девушки настолько далеко от того, что питает Темную Сторону, что джедайка просто не может пасть, даже желая этого! Тьма пыталась образоваться, но каждый раз яркий Свет, идущий откуда-то из глубины ауры девушки ее мгновенно сжигал, при этом сам разгораясь все ярче.

"Настолько чиста душой, что в ней нет места злу..." - С некоторой иронией вспомнил тогда Змей цитату из какой-то земной книги. Уж во что, во что, а в чистые души великий манипулятор нисколько не верил. Такие есть разве что у слюнявых младенцев, не успевших еще понять, что такое жестокая жизнь и собственные корыстные желания. Между тем, Светлая Сторона Силы джедайки словно взбесилась и странным образом изменялась, наполняя ауру ослепительным золотым свечением... и больше ничего не происходило.

Напрягшийся было ситх, разочарованно поморщился. Даже погружаясь все глубже в Свет, противница не получала особых бонусов, да и ее тело и не думало регенерировать или изменяться, как не увеличился и сам резерв. А уж когда девушка в отчаянии начала преобразовать в энергию Силы свою жизненную энергию, фактически убивая себя, ради пары минут слабого боя... Змей окончательно потерял к ней интерес, решив больше не тратить свое время и прекратить мучения противницы. Все техники Силы и стиль боя джедайки он уже зафиксировал в памяти, коэффициенты отличия воздействия на окружающий мир энергии Света от Тьмы тоже давно рассчитаны, поэтому скопировать потом навыки противницы вполне возможно, подогнав их под себя. Больше джедайка была уже не нужна...


И опять начали происходить события, из-за которых ситх отложил принятое решение.

После действий девушки со своей жизненной энергией, ее эволюция начала происходить просто с бешеной скоростью, при этом она сама этого явно не осознавала. Аура джедайки полностью изменялась, многократно усложняясь и разветвляясь, все энергоканалы перекручивало, разрывало и соединяло в совершенно новую систему, которую Змей еще не видел ни у одного живого существа. А вот тело противницы по-прежнему и не думало меняться.

И особенно интересно то, что эти изменения резонировали со всем вокруг... и даже с самим ситхом. Змей пораженно чувствовал, как в неимоверной ярости бушуют внутри него Темная Сторона, призывая, как можно скорее уничтожить, аннигилировать, стереть раздражающий источник Света! И вместе с этим... Сила владыки тоже непонятным образом изменялась, становясь все насыщеннее, темнее и агрессивнее, словно хищник, почуявший старого врага...

И опять. вместо Силы из Звездных Войн, пошло магуйство-энергуйство. И вновь нарочитое " Уууу, какой злой-плохой Алексей, ууу, какой злой-плохой Змей, он презирает Свет. он ситх-ситх-ситх." Автор не успокаивается, продолжая двигать мамкиного циника, который ух какой злой и циничный - мыслит кирпичами, во время боевых действий, обдумывая то, что уже произошло!
Это не текст, не написание фика, это копошение в трупе. Описание резиновых увечий. словно автор гложет кости человечьи,
пережевывая лимфу, фик как гной воняет гнусно.
С испражненьем схож и рвотой.
но кому-то ЭТО вкусно!

Творилось нечто совсем непонятное, но именно поэтому Змей решил повременить с убийством противницы еще немного, подавляя желания тьмы. Тело джедайки не исцелялось, энергии в ее резерве не прибавлялось, поэтому угрозой она так и не становилась. А вот разобраться, что происходит нужно было обязательно, владыка буквально кожей чувствовал, что это один из ключей к пониманию природы Силы. Змей терпеть не мог действовать вслепую, поэтому не собирался становиться очередным ситхом-идиотом, лишь использующим Силу, но не понимающим ее суть.

Да-да-да, задолбал уже, дятел, долбит в одну сторону, придурок. Ты с Тасохом десять лет изучал Силу ( только я теперь не понял, он омолодился на 15, изучал Силу десять лет. и стал на 25 - или омолодился на 25, и таким остался?), а теперь ты захотел джедайку поизучать, болван.

И конец, а я устал.

Но знаете. сегодня праздник. Старый Новый год. Давайте пожелаем, чтобы текущий год стал лучше. и распрощаемся со старым нахрен, пусть он исчезнет, пусть пройдет. И пусть подобные АлексеЗмею вам не встретятся, а им, кто подобен Алексею-Змею, желаю к нему присоединиться, и если в ДДГ к ситхам можно попасть после смерти, то желаю им не ждать долго


Поздравляю! https://www.youtube.com/watch?v=NmMLqACTDlA

#дети_кукурузы #мультифандом #фикопанорама #длиннопост
13 января 2023
60 комментариев из 65
кукурузник
Это было испытание! Не всякий достоин предстать перед ним, только лучшие из лучших из лучших!
Переходить добровольно во тьму девушка, само собой, никогда бы не согласилась, значит нужно было заставить ее это сделать. И владыка видел три пути для достижения такого результата. Первый, самый простой, пытать или убить соплячку
Убить человека - самый верный способ сделать его союзником!
Организм девушки просто не выдержал темпа боя и стал быстро сдавать, а Сила практически закончилась.
Это не Сила закончилась, а мана
Быстро и полностью восстановить такие раны ситх-новичок, пусть и сильный, не сумеет.
Герой оказывается ситх-новичок!
пытать

"Пытобот, допроси!" (с)
Легкость бытия
kasooo
Герой оказывается ситх-новичок!
Вот это поворот!
Объясняет тоннами текста, который вроде бы мысли персонажа, отчего ощущение, что он поставил мир на паузу.
Прям как в аниме))
Тут очень тупо и смешно с ТСС. То есть не эмоции, не злость, гнев и ярость - ну, чтобы ГГ доводил джедайку, а она пала (как это делали все злодеи в фильмах), а чтобы у нее закончилась белая полоска, а она начала подсасывать из черной.

Это пиздец тупо даже для Одноглазого Змея.
Desmоnd
Ой, ну ты ещё предложи, чтоб он её несколько лет кондиционировал, как Палыч Аникея. Ему некогда. Надо торопиться.
"Переходить добровольно во тьму девушка, само собой, никогда бы не согласилась, значит нужно было заставить ее это сделать. И владыка видел три пути для достижения такого результата. Первый, самый простой, пытать или убить соплячку, что являлось неприемлемым, если он хочет потом получить хороший инструмент в свои руки. Второй - пытать противницу, надеясь, что рано или поздно она сломается, но этот вариант отпадал, как ненадежный и, возможно, слишком долгий. И третий - истощить джедайку, заставить достичь грани ресурсов организма и расшатать ее психику, вынудив самостоятельно обратиться к тьме для восполнения энергии и защиты девочки, как к последнему шансу хотя на что-то."

Эм-м-м, вообще-то в этих рассуждениях есть одна бо-ольшая ошибка. Впрочем, эта ошибка вполне каноничная, ее регулярно допускали и злодеи канона. Однако вот от знатока-фаната слышать ее странно.
А суть ошибки проста: не всякий павший на темную сторону - сразу друг другому павшему на темную сторону!
Вот ученицу Дуку Комари Восу члены темного культа Банда Гора запытали до того, что она пала на ТС... после чего она освободилась и поубивала тех, кто ее пытал и верхушку культа, затем самолично возглавив его.
В одном из рассказов РВ джедайка после смерти падаванки пала на ТС, чтобы справиться с убившим ту ситхом - однако на последовавшее затем его предложение "Переходи на нашу сторону, ты все равно уже предала джедайские идеалы" - ответила "Ты так ничего и не понял!" - и пронзила ситха, одновременно налетев на его меч.
Еще один персонаж, сражаясь с ситхом, пал на ТС от отчаяния, но затем прибил его, после чего сообщил своим друзьям "оставьте меня, я больше не джедай, я - убийца..." и рванул весь ситховский крейсер вместе с собой.

"Все-таки канон описывал падение во тьму джедая, как полную перестройку его личности и смену ценностей и принципов."

Опять-таки - не совсем так. См. выше. Целью павшего может, например, стать "убить этого гада любой ценой мести ради".

"В Светлой же Стороне Силы Змей уже стал разочаровываться. Механизм ее действия был интересным, но не более. Боевая же ее эффективность оказалась крайне низка"

Старые песни. Но только почему-то в итоге джедаи всегда побеждали ситхов. :)

"И вдруг выяснилось, что подсознание девушки настолько далеко от того, что питает Темную Сторону, что джедайка просто не может пасть, даже желая этого!"

- Хочу стать злым, но не могу! А-а-а-а! Что же мне делать!!
:)))))))

"Тьма пыталась образоваться, но каждый раз яркий Свет, идущий откуда-то из глубины ауры девушки ее мгновенно сжигал, при этом сам разгораясь все ярче.
"Настолько чиста душой, что в ней нет места злу..."

Бред какой-то...

"И особенно интересно то, что эти изменения резонировали со всем вокруг... и даже с самим ситхом. Змей пораженно чувствовал, как в неимоверной ярости бушуют внутри него Темная Сторона, призывая, как можно скорее уничтожить, аннигилировать, стереть раздражающий источник Света!"

Тоже бред. Похоже, что у аффтара какая-то своя собственная концепция сторон Силы...
Показать полностью

"В Светлой же Стороне Силы Змей уже стал разочаровываться. Механизм ее действия был интересным, но не более. Боевая же ее эффективность оказалась крайне низка"
И это после долгого и муторного повествования о том, с каким трудом этот ситх недоделанный пытался победить джедайку. Пытался, но так и не смог, замечу, ибо ввязался в бой, даже не понимая, зачем он это делает.
кукурузник
прилетают джедаи. проникают на станцию ( чему Змей сперва помешать хотел, ажно внешние оборонительные системы угробил) - и он такой " О, это по плану моему. счас помахаться с ней выйду. проверю свои силы."
Ну, это-то как раз может быть вполне в духе ситхов (или "гамбита Ксанатоса"): так, щас попробую уничтожить джедая, если уничтожу - хорошо, если не уничтожу - тоже хорошо, значит, это очень сильный джедай и надо его изучить получше, чтобы многое о них узнать. :))
Только, врое бы, сам аффтар заранее не писал, что план ситха именно таков, с планами внутри планов, а только постфактум это объяснил?..
Тощий Бетон_вторая итерация
кукурузник
Это было испытание! Не всякий достоин предстать перед ним, только лучшие из лучших из лучших!
Вот только обычно мыслящие так злодеи на том горят, что они не предвидели, что этот лучший из лучших внезапно окажется СЛИШКОМ хорош и реально злодея прибьет. :)) Но Дарт Алесар слишком крут (в своем собственном представлении), чтобы это могло случиться. Впрочем, даже это-то для тех самых злодеев тоже в порядке вещей, проблема том, что и аффтар думает так же...
"Дуку вдруг почувствовал внезапное, неожиданное, ошеломляющее и абсолютно удручающее плохое предчувствие…
Фарс, разыгрываемый им, неожиданно, необъяснимо из забавного превратился в смертельно серьезный и очень быстро становился ужасающим. В сознании Дуку, как огненные цветки гибнущих снаружи кораблей, расцветало понимание: пара дурачков-джедаев каким-то образом стала абсолютно и предельно опасна.
Есть вероятность, что эти клоуны, как бы это ни было невообразимо, смогут победить его."
Но Дуку несколько простительно то, что он этогот не ожидал. Все же он уже сталкивался с Кеноби и Скайуокером и знал, на что они способны... думал, что знает. А они, оказывается, успели за прошедшее время натренироваться и подучили новые трюки!
Алесар же вообще ничего не знал о джедае, который к нему прилетел, но, тем не менее, был заранее уверен в своей непобедимости.
Опять-таки и это могло бы быть логично, если бы к нему послали рядового джедая - но и тут логика нарушена, так как совершенно случайно именно эта джедайка оказалась круче крутых до невозможности...

kasooo
Это не Сила закончилась, а мана
Ага, аффтар тут совершенно неканонично по-дурацки описывает... Сила не может у одаренного "закончиться" и никаких "резервов" и "объемов резервов" у них нет - просто серьезные повреждения организма ослабляют способность использовать Силку. Связь действует в обе стороны: организм слабеет, слабеют клетки, слабеет способность мидихлориан связываться с Силой.
Кстати, напитать все клетки тела Силой действительно возможно - только это приведет к тому, что они стремительно сгорят, даве перед этим ненадолго увеличение возможностей.
kasooo
Герой оказывается ситх-новичок!
Вообще-то это он будущее джедайки, если удастся ее обратить, так представлял...
Desmоnd
Тут очень тупо и смешно с ТСС. То есть не эмоции, не злость, гнев и ярость - ну, чтобы ГГ доводил джедайку, а она пала (как это делали все злодеи в фильмах), а чтобы у нее закончилась белая полоска, а она начала подсасывать из черной.
Ну, на самом деле это бывает так: джедаю не хватает сил, чтобы справиться, тогда в отчаянии/злости он обращается к ТС - и дополнительные силы появляются. Вот только и они отнюдь не бесконечны. Поэтому вполне можно И пасть на ТС, И все равно проиграть при этом...
Только Дарт Сион, черпающий силы из собственной боли, смог как-то преодолеть проблему ослабления связи с Силой при повреждениях организма - чем сильнее его били, тем больше он испытывал боли, тем сильнее становился, тем крепче удерживал куски своего тела от распада. :)
Ну, если бы это не было каноном, я, наверное, назвал бы это неканоничным бредом. :))
Показать полностью
Lady Astrel
Даже не понимая, убивает он джедайку или захватывает в плен.
Lady Astrel
И это после долгого и муторного повествования о том, с каким трудом этот ситх недоделанный пытался победить джедайку.
Дык таким долгим оно было, потому что он постоянно поддавался, не дрался в полную силу, чтобы выяснить ее способности и пр. :)
омикрон - тот самый
Автор настолько вольно пишет, что это уже бред какой-то. Я вот в РВ уже не шарю, многие знания растерял, поэтому проще делаю, прикидывают уровень возможности этого, в переводе на фильмы ( эпизоды 1,2,3,4,5,6). А ситх и джедайка тут такое творят, что и Йода не делал, и Палпатин, и никто. У Энакина Скайокера чудовищный потенциал в Силе. у его сына тоже моща - не творили такого. Джедаи такого не творили, ситхи тоже.
омикрон - тот самый
Только, врое бы, сам аффтар заранее не писал, что план ситха именно таков, с планами внутри планов, а только постфактум это объяснил?..

Автор писал, что Алексею нужны база, армия, флот, ̶т̶е̶л̶е̶ф̶о̶н̶ ̶и̶ ̶т̶е̶л̶е̶г̶р̶а̶ф̶ и с этой целью он хочет подчинить себе станцию. Ни о каких джедаях речи не шло вообще.

Ну, если бы это не было каноном, я, наверное, назвал бы это неканоничным бредом. :))

А "Глаз Палпатина" - это канон?)
Тощий Бетон_вторая итерация
Lady Astrel
Даже не понимая, убивает он джедайку или захватывает в плен.

Персонаж должен был убить джедайку. Падаванку - можно было бы убить, можно было бы отправить в Орден с предупреждением.
Но!
Автор не хочет убивать такую классную деваху, зря он, что ли, тратил время на её создание и вкладывал ей в уста столь пафосные монологи.

Ситх и сам недоделанный получился и до конца ничего доделать не может. Станцию толком не захватил, план дальнейшей жизни не составил, что делать с джедайкой не знает. А ведь сама мысль устроить дуэль с джедайкой чтобы понять свои силы и то, насколько он может противостоять первому попавшемуся джедаю, вполне себе неплоха. Вот только выводы этот недоДарт делает неверные. По правде говоря (если взглянуть непредвзято), если он с трудом свёл дуэль к ничьей (нельзя его назвать победителем) с фактически девчонкой, у которой явно не может быть большого опыта (мы же помним её возраст), то что он сможет противопоставить матёрым мастерам Ордена?
Lady Astrel
с трудом свёл дуэль к ничьей

А по мнению автора, Алексей всё просчитал и задоминировал, просто у него теперь столько вариантов, что он аж не знает, какой лучше!
Тощий Бетон_вторая итерация
А "Глаз Палпатина" - это канон?)
Канон. :)
Тощий Бетон_вторая итерация
Lady Astrel

А по мнению автора, Алексей всё просчитал и задоминировал, просто у него теперь столько вариантов, что он аж не знает, какой лучше!
Леди не пристало сквернословить, потому не буду высказывать своего мнения об авторе.
омикрон - тот самый
А как он бьётся с приквелами?
Тощий Бетон_вторая итерация
омикрон - тот самый
А как он бьётся с приквелами?
Просто. :) Но, чтобы ответить точно, мне нужно знать, что конкретно вызвало у вас этот вопрос.
омикрон - тот самый
Скажем так, необходимость строить огромный автоматизированный корабль для решения задачи испепеления выживших джедаёнышей, чьё местонахождение было заведомо известно, и тогда была сильно похожа на чесание правого уха левой ногой, но когда приквелы нам сообщили, что вся подготовка джедаев велась на Корусканте, что их выпил был внезапен и хорошо спланирован, а репутацию джедаев постарались сильно изгадить...
Тощий Бетон_вторая итерация
А по мнению автора, Алексей всё просчитал и задоминировал, просто у него теперь столько вариантов, что он аж не знает, какой лучше!
В русской народной сказке про не помню кого и лису, у которой была "тысяча думочек", лиса была убита охотниками, потому что слишком много думала. :)
Тощий Бетон_вторая итерация
омикрон - тот самый
Скажем так, необходимость строить огромный автоматизированный корабль для решения задачи испепеления выживших джедаёнышей, чьё местонахождение было заведомо известно, и тогда была сильно похожа на чесание правого уха левой ногой, но когда приквелы нам сообщили, что вся подготовка джедаев велась на Корусканте, что их выпил был внезапен и хорошо спланирован, а репутацию джедаев постарались сильно изгадить...
Не помню, чтобы где-то было сказано, что этот корабль создавался именно для уничтожения этой группы. Это было просто первое его задание.
Что же до пояснений приквелов, то РВ времен приквелов же многое по этому поводу уточнила: что у Ордена был ряд баз и вне Храма на Корусканте, что на некоторых из них джедаям и юнлингам удалось спастись, что часть из них укрылась именно на той планете, куда Палпатин отправил "свой Глаз", что Каллиста была из отколовшейся от джедаев секты алтисиан, у которых свои взгляды...
Хе, да если задуматься, то, собственно, можно найти и очевидные противоречия приквелов самой ОТ - например, Люк, узнав, что его отец был джедаем, "почему-то" не привел очевидное возражение "но джедаям же нельзя было жениться и заводить детей!" :)))))
Или возраст Кеноби, которому с учетом его возраста в приквелах, в ОТ должно было быть 58 лет. Но что-то никак не тянет на всего 58 седой старикан из 4 эпизода!
Или то, что никак не сходится вялый поединок Кеноби и Вейдера в том же 4 эп. с чудесами, которые демонстрировали они же в молодости. :)
омикрон - тот самый
Это было просто первое его задание.

Ну да, зачем же ещё в режиме максимальной секретности строят суперлинкоры. "Тихо, неслышно, на цыпочках слон крался в посудную лавку".

Там ещё милая оговорка была про причины секретности. Палыч, оказывается, боялся реакции Сената. Страшная тоталитарная Империя, в которой Сенат, оказывается, мог что-то существенное сделать.

секты алтисиан, у которых свои взгляды...

И что же, они на ТСС не попадали?)
омикрон - тот самый
собственно, можно найти и очевидные противоречия приквелов самой ОТ

Слава Богу, наконец вы это увидели)

Но что-то никак не тянет на всего 58 седой старикан из 4 эпизода!

Я бы ещё мог согласиться с мыслью о том, что его жизнь в пустыне так состарила, но когда увидел откровенно плохо выглядящую Лейку в НТ, родил хэдканон, что Сила в принципе дурно влияет на здоровье, изнашивая организм. Но с этим соглашаться вовсе не обязательно)

Или то, что никак не сходится вялый поединок Кеноби и Вейдера в том же 4 эп. с чудесами, которые демонстрировали они же в молодости. :)

А я где-то читал, что светошашки изначально виделись оружием, которое трудно контролировать, поэтому простейшие приёмы были не багом, а фичей.
Но потом кто-то решил, что незрелищно, и отретконил Кеноби в полудохлого старичка, а Вейдера - в скрипучего несмазанного киборга.
омикрон - тот самый
Люк, узнав, что его отец был джедаем, "почему-то" не привел очевидное возражение "но джедаям же нельзя было жениться и заводить детей!"
А откуда Люк мог это знать?)
Lady Astrel
Ну ему в принципе любой, не забывший события последних 20 лет мог рассказать, что Империя появилась после попытки секты джедаев окончательно узурпировать власть)
Тощий Бетон_вторая итерация
омикрон - тот самый

Ну да, зачем же ещё в режиме максимальной секретности строят суперлинкоры. "Тихо, неслышно, на цыпочках слон крался в посудную лавку".
Строить секретно - не аналогично применять секретно. Обычно секретно супероружие создают - чтобы никто созданию его не помешал, а когда оно уже создано - напротив, стремятся максимально широко всех оповестить о его существовании.

Там ещё милая оговорка была про причины секретности. Палыч, оказывается, боялся реакции Сената. Страшная тоталитарная Империя, в которой Сенат, оказывается, мог что-то существенное сделать.
Из этого можно сделать вывод, что строительство началось еще при Республике. Или в самом начале Империи, когда Сенат еще что-то из себя мог представлять...

И что же, они на ТСС не попадали?)
А обязательно должны были?..
Lady Astrel
омикрон - тот самый
Люк, узнав, что его отец был джедаем, "почему-то" не привел очевидное возражение "но джедаям же нельзя было жениться и заводить детей!"
А откуда Люк мог это знать?)
Так, вроде как, это совсем недавних времен дела... С другой стороны, учитывая объяснение потом из РВ, что Империя настолько стремилась уничтожить всю память о джедаях, что уже при Люке их считали мифом, это объяснение тоже имеет право на существование, Люк действительно мог совершенно ничего не знать о джедаях.
Но с третьей стороны, это-то и открывает еще одно противоречие ОТ и приквелов - КАК население всей галактики могло настолько все забыть о джедаях, если все происходило столь недавно?! И только этим РВ-шным объяснением это противоречие и разрешается... кхм, насколько это вообще возможно.
Тощий Бетон_вторая итерация
Lady Astrel
Ну ему в принципе любой, не забывший события последних 20 лет мог рассказать, что Империя появилась после попытки секты джедаев окончательно узурпировать власть)
Мог... Если не считать, что о джедаях и тех событиях вообще все старались не разговаривать, ибо при Империи это чревато!
Люк Скайокер. как уважаемый и светлый джедай, благородно позвал Мару Джейда замуж. Он ориентировался на великих и почтенных джедаев прошлого.
И не нашлось никого умного, или смелого, кто сказал бы бывшей Руке Императора, и сыну Вейдера, что в Старой Республике джедаи не женились :)
омикрон - тот самый
Но с третьей стороны, это-то и открывает еще одно противоречие ОТ и приквелов - КАК население всей галактики могло настолько все забыть о джедаях, если все происходило столь недавно?! И только этим РВ-шным объяснением это противоречие и разрешается... кхм, насколько это вообще возможно.

А я, кстати, и про это недавно говорил. И удивлялся, что все люди, которые должны прекрасно помнить о существовании джедаев, вдруг старательно считают их мифом.

Мог... Если не считать, что о джедаях и тех событиях вообще все старались не разговаривать, ибо при Империи это чревато!

А чем чревато? Что, даже нельзя помнить Палыча героем, сбросившим с хребта Республики этих паразитов со светошашками?) Понятно, что будут люди, которые предпочтут отмолчаться, но официальную версию больше сожрёт.

Обычно секретно супероружие создают - чтобы никто созданию его не помешал, а когда оно уже создано - напротив, стремятся максимально широко всех оповестить о его существовании.

А вот что было бы, если бы Палыч объявил о закладке нового флагмана обновленного имперского флота, почему это должно было непременно вызвать негативную реакцию?
Показать полностью
Тощий Бетон_вторая итерация
А чем чревато? Что, даже нельзя помнить Палыча героем, сбросившим с хребта Республики этих паразитов со светошашками?) Понятно, что будут люди, которые предпочтут отмолчаться, но официальную версию больше сожрёт.
Ну, это под вопросом... Вполне возможно, что удобнее внушить людям, что любые разговоры о джедаях под запретом, кроме разве что КРАТКОЙ имперской справки о них. Потому что... если позволить людям свободно говорить о джедаях вообще, то обязательно найдутся те, кто захочет узнать о них побольше, и в итоге у них непременно появятся неудобные для власти вопросы...
кукурузник
Люк Скайокер. как уважаемый и светлый джедай, благородно позвал Мару Джейда замуж. Он ориентировался на великих и почтенных джедаев прошлого.
И не нашлось никого умного, или смелого, кто сказал бы бывшей Руке Императора, и сыну Вейдера, что в Старой Республике джедаи не женились :)
Ну... вот не помню точно, в какой именно момент истории Люк об этом вообще узнал... Ведь, опять же, Империя так старалась уничтожить ВСЮ память о джедаях. :)
А, вот, припоминаю кое-что. Люк нашел какие-то книги или что там на Датомире, но вот какого именно времени были эти книги и о чем... И... Довольно прикольно, но Люк уже своих учеников учил с помощью голокрона, созданного еще учителем Экзара Куна! То есть к этому времени ничего лучшего для обучения Люк, выходит, не подобрал. А во времена того, джедаям вполне разрешалось любиться и жениться. :)
То есть это, конечно, потом, после приквелов так отретконили - что не всегда у джедаев были те же правила, что и во времена приквелов - так как ранее уже были созданы разные истории про куда более древние времена джедаев. :)
И удивлялся, что все люди, которые должны прекрасно помнить о существовании джедаев, вдруг старательно считают их мифом.
Джедаев мало, Галактика большая. Очень большая. Может, в центральных районах о джедаях помнили/знали больше, но в той жопе мира, где вырос Люк, их могли считать чем-то полумифическим и при Старой Республике. И вообще ими не интересоваться. Ибо какой смысл интересоваться какой-то кучкой людей (условное название!) из какой-то организации, которую когда-то разогнали?
Lady Astrel
Джедаев мало, Галактика большая. Очень большая. Может, в центральных районах о джедаях помнили/знали больше, но в той жопе мира, где вырос Люк, их могли считать чем-то полумифическим и при Старой Республике. И вообще ими не интересоваться.
Ну знать-то о них знали, даже на Татуине - поведение Уотто это показывает.
омикрон - тот самый
Мне кажется, обязательно найдутся и те, кто захочет побольше узнать о таком запретном плоде, про который аж говорить запрещено...


А обязательно должны были?..

Ну... как бы да. Если принять, как данность, что либо ты джедайски самоограничиваешься, либо нет и тогда неизбежно развращаешься. А если принять, что сход на ТСС требует сознательного схода, а джедайские уставы - только одни из нескольких вариантов обучения самоконтролю и самодисциплине, то ой.
омикрон - тот самый
Слышали краем уха, что существуют такие. Но вот знать об их, так сказать, Пути, что там можно и чего нельзя и вообще как оно там - нет.
Lady Astrel
Ибо какой смысл интересоваться какой-то кучкой людей (условное название!) из какой-то организации, которую когда-то разогнали?

Ну... разогнать скит старообрядцев в лесах и разогнать РПЦ. Разница будет)
Lady Astrel
омикрон - тот самый
Слышали краем уха, что существуют такие. Но вот знать об их, так сказать, Пути
Ну детали их учения, скорее всего, не знали. Но. Факты. Во-первых, Уотто сразу ассоциировал жесты Квай-гона именно с джедаями. Во-вторых, Уотто сообщил ему, что на тойдарианцев это не действует (чего сам Квай-гон не знал!), то есть он не сказал, что это все вообще ерунда и он в это не верит, нет, он показал, что знает, что такая способность у джедаев действительно есть и что она не действует именно на тойдарианцев.
Тощий Бетон_вторая итерация
Lady Astrel

Ну... разогнать скит старообрядцев в лесах и разогнать РПЦ. Разница будет)
А для аборигенов из резервации в Австралии эта разница будет ощутима? :)
Тощий Бетон_вторая итерация
омикрон - тот самый
Мне кажется, обязательно найдутся и те, кто захочет побольше узнать о таком запретном плоде, про который аж говорить запрещено...
Но это будет ГОРАЗДО труднее в таких условиях. Так что не надо. :) То, что запрет чего-то опасного только увеличивает его опасность, а свободное разрешение, напротив, ее снижает - это глупый миф.
Ну... как бы да. Если принять, как данность, что либо ты джедайски самоограничиваешься, либо нет и тогда неизбежно развращаешься. А если принять, что сход на ТСС требует сознательного схода, а джедайские уставы - только одни из нескольких вариантов обучения самоконтролю и самодисциплине, то ой.
Я лично все представляю так. Что те, кто устрожил правила Ордена, мыслили таким образом: "Допустим, лишь один джедай из тысячи падает на ТС именно из-за любви, брака и рождения детей - но лучше все же, чтобы даже этого одного из тысячи не было. В то время как полный отказ от оных никакими темными побочными эффектами не угрожает. Поэтому введем еще и такой запрет."
Только так можно разрешить противоречие между порядками Ордена приквелов и его же порядками более древних времен...
Показать полностью
омикрон - тот самый
А кто у нас в контексте ЗВ аборигены из резервации? Если чиссы - то им точно будет пофиг, тут и спорить не о чем.
А если большинство граждан бывшей Республики не заметят потерю фактической ветви верховной власти... то они, наверное, многое проморгали, не только это.
омикрон - тот самый
Так что не надо.

Так чем будет опасна информация о том, что Республика долгие века страдала от гнёта присосавшихся к вертикали власти сектантов, которые похищали детей, промывали им мозги, узурпировали ряд важнейших функций государства и не несли ни перед кем ответа, и только канцлер Палпатин смог покончить с этой гидрой?)

Что те, кто устрожил правила Ордена, мыслили таким образом:

А там и до скопцов недалеко, ммм)))
Тощий Бетон_вторая итерация
омикрон - тот самый

Так чем будет опасна информация о том, что Республика долгие века страдала от гнёта присосавшихся к вертикали власти сектантов, которые похищали детей, промывали им мозги, узурпировали ряд важнейших функций государства и не несли ни перед кем ответа, и только канцлер Палпатин смог покончить с этой гидрой?)
Так я же и сказал, что о джедаях, видимо, "рекомендовано" ничего не говорить кроме вот подобной "краткой имперской справки" - потому что если просто позволить говорить о них свободно, то неизбежно кто-то может задуматься или захотеть узнать побольше...
Тощий Бетон_вторая итерация
омикрон - тот самый
А кто у нас в контексте ЗВ аборигены из резервации?
Ну речь же шла о жителях Татуина...
омикрон - тот самый
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну речь же шла о жителях Татуина...
Справедливости ради замечу, что об одном конкретном, который не очень-то местный.
Lady Astrel
омикрон - тот самый
Справедливости ради замечу, что об одном конкретном, который не очень-то местный.
??
Вы же сами сказали, что на Татуине о джедаях могли ничего не знать.
омикрон - тот самый
А вы привели в пример Уотто, который знал (правда, это было до рождения Люка). Но это не означает, что во времена Люка кому-то на Таттуине была особо интересна тема джедаев.
омикрон - тот самый
Lady Astrel
Ну знать-то о них знали, даже на Татуине - поведение Уотто это показывает.
Наоборот, подтверждает, что не особо знали.

Никто не в курсе, но вот один особо ушлый и прошаренный торговец даже не опознал, а упомянул, что руками машет словно джедай. Вообще выглядит практически полной неизвестностью.
Lady Astrel
омикрон - тот самый
А вы привели в пример Уотто, который знал (правда, это было до рождения Люка).
Так сравнением Татуина с резервацией аборигенов в Австралии я в данном случае как раз развивал вашу мысль, что знали о них мало, а не свою, про Уотто.
Desmоnd
Никто не в курсе, но вот один особо ушлый и прошаренный торговец даже не опознал, а упомянул, что руками машет словно джедай.
И было это лет за 10-15 до рождения Люка. Хотя Орден ещё в силе.

Так что некому было Люка просвещать о джедайском целибате. А Кеноби и Йода позднее были другим заняты.
Как раз тема целибата была бы в жилу имперской антиджедайской пропаганды - изнуряли себя всякими умерщвлениями плоти и пополняли численность только отъёмом детей у населения. По-моему, негативный образ пркрасно складывается.
Lady Astrel
Desmоnd
И было это лет за 10-15 до рождения Люка. Хотя Орден ещё в силе.

Так что некому было Люка просвещать о джедайском целибате. А Кеноби и Йода позднее были другим заняты.
Ха, так как раз то, что Йода и не подумал Люка на эту тему просветить, доказывает, что он уже не считал этот вопрос критически важным для джедая.
Но ТССС, а то автор сейчас опять придет и возмутится тем, что мы снова стали обсуждать канон вместо фика!!
омикрон - тот самый
критически важным для джедая.

"Да он уж давно уж всё уж... да и я уж всё уж давно уж". (с)
А вот и новый обзор https://fanfics.me/message611619 , автор охуел. и уже не номера глав, это уже проды
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть