Коллекции загружаются
#гп #гарри_поттер #фанфикс_знает_всё
Вот, допустим, такая ситуация. Вернон нашёл себе бабёнку, собрался разводиться с Петуньей. Дети пока не совершеннолетние. Кому суд отдаст детей? Скорей всего, Петунье. А Вернон будет платить на них алименты. Так ведь? На Дадли так точно. Но Гарри-то ему никто. То есть после суда он остаётся без содержания. И думаю, без крыши над головой. Петунья его вышвырнет по-любому. Логично же так? Или это не достоверно получается? 30 января 2023
|
Feature in the Dust
Показать полностью
Валентина Матвеевна Гарри не усыновлен точно: фамилия у него не Дурсль.А их желание в этом деле далеко не первостепенное. Дали оставят с тем из родителей, который сможет обеспечить ему тот де уровень жизни, в том числе и обучение в той же школе или хотя бы в школе того же уровня по рейтингу. В школу в Великобритании идут с 5 лет, школы строго по месту проживания, стоимость жилья напрямую зависит от уровня школы, рейтинги школ тоже доступная информация. Если Петуния не владеет недвижимостью и не будет способна к моменту развода купить или снять жилье в подходящем школьном районе, то Дадли будет жить с Верноном, а Петуния будет проводить с ним определённые часы на неделе, в выходные и на каникулах - в соответствии с решением суда. С Гарри ситуация зависит от того как именно он оформлен. Если усыновлен, то правило такое же как и для Дадли. Если взят под опеку, то зависит от того, кем именно и конкретные условия конкретной опеки. Но в любом случае, чтобы сдать его в приют, например, и Петунье и Вернону придётся доказать свою полную финансовую неспособность содержать ребёнка. А это для них чревато, особенно в условиях развода, потому что поднимает вопрос об их состоятельности содержать другого ребёнка - Дадли, и тут они рискуют не слишком приятным для них обоих решением о месте проживания Дадли. А с разводом не так просто. Вернон обязан будет содержать и бывшую жену - и вот вопрос, у кого тогда денег будет больше. 1 |
Alteya
Показать полностью
Feature in the Dust Так я это и имела в виду, когда упомянула про финансовую состоятельность Петунии на момент развода. Гарри не усыновлен точно: фамилия у него не Дурсль. А с разводом не так просто. Вернон обязан будет содержать и бывшую жену - и вот вопрос, у кого тогда денег будет больше. Но, мне кажется, развод Дурслей - это вообще ситуация, которая не может произойти в принципе. Это не Россия, где можно развестись довольно быстро, без огромных сложностей, без финансовых изменений и без общественного резонанса. Ни Вернон, ни Петуния на развод не пойдут - учитывая их общую зацикленность на том, чтобы не выделяться и быть образцом обычного человека - их развод нанесет такой урон их репутации в глазах соседей/знакомых/прочих мимокрокодилов, что они ни за что на это не решатся, да еще, учитывая их рациональность, они не смогут не подумать насколько сам процесс будет долгим и дорогим, сколько будет стоить даже только с точки зрения финансов каждому развод (тот же Вернон, насколько я помню, наёмный работник, и в статусе холостяка, даже если и с ребёнком, его класс налогообложения сильно поменяется не в его пользу) - да им это со всех сторон невыгодно: что репутационно, что финансово. Проще жить соседями в одном доме, чем развестись. 5 |
Alteya
все зависит от точки зрения. С т.з. мачехи и Петуньи, объем работы посильный. С т.з. Золушки и Гарри - нет. 1 |
Feature in the Dust
Показать полностью
Alteya Согласна.Так я это и имела в виду, когда упомянула про финансовую состоятельность Петунии на момент развода. Но, мне кажется, развод Дурслей - это вообще ситуация, которая не может произойти в принципе. Это не Россия, где можно развестись довольно быстро, без огромных сложностей, без финансовых изменений и без общественного резонанса. Ни Вернон, ни Петуния на развод не пойдут - учитывая их общую зацикленность на том, чтобы не выделяться и быть образцом обычного человека - их развод нанесет такой урон их репутации в глазах соседей/знакомых/прочих мимокрокодилов, что они ни за что на это не решатся, да еще, учитывая их рациональность, они не смогут не подумать насколько сам процесс будет долгим и дорогим, сколько будет стоить даже только с точки зрения финансов каждому развод (тот же Вернон, насколько я помню, наёмный работник, и в статусе холостяка, даже если и с ребёнком, его класс налогообложения сильно поменяется не в его пользу) - да им это со всех сторон невыгодно: что репутационно, что финансово. Проще жить соседями в одном доме, чем развестись. А еще это очень долго и сложно. А главное, зачем? Zombie777 Alteya Чем непосильный-то? Он моет посуду. Все! Иногда газон стрижет. Газонокосилкой. Уработался!все зависит от точки зрения. С т.з. мачехи и Петуньи, объем работы посильный. С т.з. Золушки и Гарри - нет. 3 |
Alteya
Дурсли не лапочки. Но они нормальные. Как это отказаться от племянника? Не, нормальность относительная. Да, не откажутся, но... Не потому, что так надо, а скорее, потому, что "а что люди скажут". Бывает такое, что против воли ребенка в семью берут, чтоб выглядеть нормальными. И идеальная кухня, гостинная и прочее у Петуньи тому подтверждение. Чужое мнение важнее своих желаний. Но, скрыть их тяжело. Просачиваются, в виде мелких, но гноблений племянника. Будь то одежда б/у или домашние обязанности только для него одного.1 |
Габитус
То, что он в меру сил делал по дому не называется "бесплатная прислуга". Это норма вообше-то. Нашли Золушка. При всём к вам уважении... Вот цитата из "Тайной комнаты". Дадли принялся за третий рожок мороженого, а Гарри взял губку, вымыл окно, машину, потом постриг газон, унавозил клумбы, обрезал и полил розовые кусты. Солнце палило нещадно, он устал и хотел пить. Оставалось еще покрасить скамейку. Вам не кажется, что это слишком большой объём работы? Ребёнку 12 лет. 3 |
Feature in the Dust
Спасибо! Наконец, развёрнутый ответ на вопрос, как делят детей при разводе в Европе. Это именно то, что я хотела прояснить. |
Валентина Матвеевна
Показать полностью
Feature in the Dust Да не за что. Только учитывайте, что Европа - это множество разных стран с разной основной религией и разной историей развития права в отношении разводов. То, что справедливо для Великобритании, может совершенно по-другому решаться в Швеции, Германии, Италии или Испании. В некоторых странах существует узаконенное гражданское партнёрство наравне с браком и расторжение этих двух типов союзов происходит по разным правилам, где-то судебные решения нацелены на то, чтобы оба родителя, даже будучи в разводе, в равной степени были вовлечены в повседневную жизнь ребенка, где-то только для того, чтобы вообще подать на развод, супругам надо предоставить документальные доказательства, что они уже живут раздельно продолжительное время (~5лет), и т.д.Спасибо! Наконец, развёрнутый ответ на вопрос, как делят детей при разводе в Европе. Это именно то, что я хотела прояснить. Единственное, чего точно не будет в Европе, так это Кому суд отдаст детей? Скорей всего, Петунье. Для судов европейских стран это не настолько очевидно, как для российской современности.Ещё не будет безболезненного для второго родителя уклонения от уплаты алиментов. Зато для родителя, работающего по найму, будет болезненная и весьма заметная для его кошелька, смена класса/процента налогообложения - чего точно не существует в России. 2 |
МиртЭль
Показать полностью
Alteya Тут можно поспорить. ОКР не есть непременный признак такого человека. И гробит она племянника довольно вяло , хотя есть такое. Но вот по поводу обязанностей - мне кажется, это не про чужое мнение, а просто про любимого и не любимого ребёнка. С родными тоже такое бывает.Не, нормальность относительная. Да, не откажутся, но... Не потому, что так надо, а скорее, потому, что "а что люди скажут". Бывает такое, что против воли ребенка в семью берут, чтоб выглядеть нормальными. И идеальная кухня, гостинная и прочее у Петуньи тому подтверждение. Чужое мнение важнее своих желаний. Но, скрыть их тяжело. Просачиваются, в виде мелких, но гноблений племянника. Будь то одежда б/у или домашние обязанности только для него одного. Валентина Матвеевна Габитус Так там он наказан уже. При всём к вам уважении... Вот цитата из "Тайной комнаты". Дадли принялся за третий рожок мороженого, а Гарри взял губку, вымыл окно, машину, потом постриг газон, унавозил клумбы, обрезал и полил розовые кусты. Солнце палило нещадно, он устал и хотел пить. Оставалось еще покрасить скамейку. Вам не кажется, что это слишком большой объём работы? Ребёнку 12 лет. А вообще он вполне себе ругался с Верноном по поводу стрижки газона, например. 2 |
Ну вы сравнили: платья за ночь и подмести.
1 |
Мне одному кажется, что уникальная педагогическая метода Дурслей состоит не столько в работе (хотя она и используется в качестве...), сколько в систематическом унижении?
3 |
watcher125
Мне одному кажется, что уникальная педагогическая метода Дурслей состоит не столько в работе (хотя она и используется в качестве...), сколько в систематическом унижении? Не одному. Я тоже так считаю. И бомжацкие шмотки Гарри из той оперы. |
Nita Онлайн
|
|
Валентина Матвеевна
Не одному. Я тоже так считаю. И бомжацкие шмотки Гарри из той оперы. Они не бомжацкие. Они не по размеру. Это вещи Дадли, а на нем родители не экономили, качество должно быть хорошим. Плюс шмоток у Дадли было много вряд ли он их настолько испортил, скорее перерос.2 |
Они не бомжацкие. Они не по размеру. А что Вы, простите, вкладываете в понятие бомжацкие ? 1 |
Nita Онлайн
|
|
Причем важно, что при всех унижениях со стороны родственников Гарри именно что огрызался, то есть всерьез он их не боялся, он вообще не забитый мальчик ни разу. Да, его не любили, но и не гнобили, чтоб прям сломать. По сути Вернон и Петунья больше любимого сына изуродовали чрезмерной любовью, чем племянника нелюбовью.
3 |
Nita Онлайн
|
|
watcher125
Ага. "Твоя новая школьная форма" одобряет. А что с ней не так? Я уже настолько именно канон не помню. Ему весь мозг Брутусом выполоскали, это помню. А с формой там что?1 |
Nita
Причем важно, что при всех унижениях со стороны родственников Гарри именно что огрызался, то есть всерьез он их не боялся, он вообще не забитый мальчик ни разу. Да, его не любили, но и не гнобили, чтоб прям сломать. По сути Вернон и Петунья больше любимого сына изуродовали чрезмерной любовью, чем племянника нелюбовью. Есть такое. Но определенные признаки есть. И что-то мне говорит, что оно все еще аукнется.1 |
Nita Онлайн
|
|
watcher125
Есть такое. Но определенные признаки есть. И что-то мне говорит, что оно все еще аукнется. Я полагаю, что даже такая семья лучше приюта. По большому счету иные равнодушные родители не сильно от Дурслей отличаются. Мне нравится разбор от Людмилы Петрановской про тему сиротства в Поттериане, многое созвучно с моим восприятием.1 |
Nita
watcher125 "Когда на следующее утро Гарри зашел на кухню позавтракать, там стоял ужасный запах. Как оказалось, он исходил из огромного металлического бака, стоявшего в мойке. Гарри подошел поближе. Бак был наполнен серой водой, в которой плавало нечто похожее на грязные тряпки.А что с ней не так? Я уже настолько именно канон не помню. Ему весь мозг Брутусом выполоскали, это помню. А с формой там что? — Что это? — спросил он тетю Петунью. Тетя поджала губы — она всегда так делала, когда Гарри осмеливался задать ей вопрос. — Твоя новая школьная форма. Гарри снова заглянул в бак — Нуда, конечно, — произнес он. — Я просто не догадался, что ее обязательно нужно намочить. — Не строй из себя дурака, — отрезала тетя Петунья. — Я специально крашу старую форму Дадли в серый цвет. Когда я закончу, она будет выглядеть как новенькая." 2 |
Nita Онлайн
|
|
watcher125
А, спасибо. Что-то я сомневаюсь, что она нормально покрасилась, а с пятнами его бы явно в школу не отправили, слишком заметно было бы. 1 |
Nita
watcher125 Сложно сказать, какие там у них тараканы в головах.А, спасибо. Что-то я сомневаюсь, что она нормально покрасилась, а с пятнами его бы явно в школу не отправили, слишком заметно было бы. Слишком много нелогичностей в их поведении, чтобы что-то прогнозировать. В пору действительно всякие воздействия предполагать: с одной стороны, общественное мнение - наше все, с другой, отправляем ребенка в школу в обносках не по росту, да еще сами распускаем про него идиотские слухи. В прочем, будем честными, люди вообще нелогичны и зачастую творят несусветную дичь без всяких воздействий. Некоторые потом сами удивляются, а некоторым так и норм, "ачотакова". 4 |
watcher125
Nita "Она всегда так делала, когда Гарри" - то есть он вполне себе вопросы задавал. И ещё и иронизировал же! И ничего. Ну тётя в ответ огрызнулась - но забитые дети так себя не ведут никогда, у них вообще в голове нет опции "сыронизировать в ответ на слова взрослого". Да ещё и вслух."Когда на следующее утро Гарри зашел на кухню позавтракать, там стоял ужасный запах. Как оказалось, он исходил из огромного металлического бака, стоявшего в мойке. Гарри подошел поближе. Бак был наполнен серой водой, в которой плавало нечто похожее на грязные тряпки. — Что это? — спросил он тетю Петунью. Тетя поджала губы — она всегда так делала, когда Гарри осмеливался задать ей вопрос. — Твоя новая школьная форма. Гарри снова заглянул в бак — Нуда, конечно, — произнес он. — Я просто не догадался, что ее обязательно нужно намочить. — Не строй из себя дурака, — отрезала тетя Петунья. — Я специально крашу старую форму Дадли в серый цвет. Когда я закончу, она будет выглядеть как новенькая." 3 |
Nita Онлайн
|
|
watcher125
Однако Драко с его предложением дружбы он побрил сразу. Нормальный Гарри ребенок, неидеальный, но про идеального и читать было бы скучно. 2 |
watcher125
Ну так, я и не утверждаю, что Гарри - забитый, всего боящийся опущенец. Вот про ведом я бы поспорила. Отчасти да, но чем старше он становится - тем меньше он ведом и больше самостоятелен. Что, в целом, нормально. Но вот то, что он совершенно не интересуется родителями, пассивен в выборе круга общения, откровенно ведОм, итд итп, может быть врожденной особенностью, а может и последствием такого воспитания. А с родителями у него травма. Вырастет - начнёт. А как должна проявляться его активность в выборе круга общения? С Гермионой общаться он стал сам, кстати. И с Роном стал сам - потому что иначе он бы повёлся на Малфоя и дружил бы с ним. Тот же раньше Рона предлагал. Нормальный он ребёнок. В меру ведомый, в меру выбирающий. Осторожный, да, не очень доверчивый - но, в целом, не то чтобы прямо ужас-ужас. 3 |
Alteya
И с Роном стал сам - потому что иначе он бы повёлся на Малфоя и дружил бы с ним. Тот же раньше Рона предлагал. Фигово предлагал. Не начал бы с оскорблений, сюжет сложился бы совсем по-другому. 1 |
watcher125
Alteya Фигово предлагал. Не начал бы с оскорблений, сюжет сложился бы совсем по-другому. Драко ему сразу не понравился. В первую очередь тем, что напомнил Дадли. Это было ещё до оскорблений. 3 |
watcher125
Alteya Но тем не менее ведомый бы вполне мог пойти за ним. Ибо явный лидер. Фигово предлагал. Не начал бы с оскорблений, сюжет сложился бы совсем по-другому. А тут нет. Валентина Матвеевна watcher125 И вот вопрос: чем он ему напомнил Дадли? )) Драко ему сразу не понравился. В первую очередь тем, что напомнил Дадли. Это было ещё до оскорблений. Опять же, ведомый забитый ребёнок бы вполне себе пошёл... И ведомые дети в незнакомой школе обычно слушаются учителей, а не вот это всё. 2 |
Nita Онлайн
|
|
Alteya
А вроде как раз хвастовством вида "мама то, папа се", если верно помню. Тот выпендривался много. 2 |
Nita
Alteya А. Ну да, это бесит. )А вроде как раз хвастовством вида "мама то, папа се", если верно помню. Тот выпендривался много. 1 |
Alteya
Но тем не менее ведомый бы вполне мог пойти за ним. Ибо явный лидер. Хреновый он лидер, и это, в общем, видно.А тут нет. Собственно, никому кроме Крэбба и Гойла 2 |
watcher125
Alteya Малфой? Ну, в первый момент вполне себе кажется. ) Хреновый он лидер, и это, в общем, видно. Собственно, никому кроме Крэбба и Гойла И я поспорю про Гойла и Крэбба. Никто бы его старостой не назначил, не будь он достаточно авторитетен - и никакой папа бы не помог. Староста - руки декана, Снейпу есть, чем заняться, ему старосты нормальные нужны как воздух. Драко - мы просто этого не видим - слушали на Слизерине. И не важно, почему, но слушали. 3 |
Alteya
watcher125 Ага, Рон Уизли подтверждает ;-)Никто бы его старостой не назначил, не будь он достаточно авторитетен - и никакой папа бы не помог. Староста - руки декана, Снейпу есть, чем заняться, ему старосты нормальные нужны как воздух. А ещё ему нужны очки в среде И вообще, старост назначает директор. МакКошка, емнип, тоже возражала против Рончика, но политика жи... 4 |
watcher125
Показать полностью
Alteya Так его вполне себе слушали. Ага, Рон Уизли подтверждает ;-) А ещё ему нужны очки в среде И вообще, старост назначает директор. МакКошка, емнип, тоже возражала против Рончика, но политика жи... Рон в книгах очень интересный персонаж. И умный. Ему крайне не повезло а) с кастингом и б) с концепцией фильмов, где из него сделали "глупого спутника ГГ". В книжках он другой. Какие, к дьяволу, очки от сына Люциуса, который прое...кхм... потерял дневничок Лорда? И которого вернувшийся Лорд за это... похвалил? Да у Снейпа у Лорда репутация на 1000 очков лучше, чем у Люциуса. И нет, в школе среди подростков это так ни хрена не работает. Тем более, на Слизерине, где таких чистокровных - каждый третий. Нет, там нужен авторитет, живой и настоящий. Ибо в школе всем детишкам на папин авторитет наплевать. Назначать старостой того, у кого нет авторитета - создавать себе проблемы. Хоть деканом, хоть директором. Надо быть дебилом, чтобы так поступить. А там таких всё же нема. Потому что староста (особенно в интернате, особенно британском) - это половина работы администрации. И у Рона, кстати, была ещё Гермиона. )) И братья. 3 |
Alteya
Назначать старостой того, у кого нет авторитета - создавать себе проблемы. Хоть деканом, хоть директором. Надо быть дебилом, чтобы так поступить. А там таких всё же нема. Перси Уизли1 |
Это где это МакГонагал против Рона как старосты?
2 |
Исповедник
Alteya И что? Перси Уизли Как бы Гарри его ни воспринимал. Мы видим Перси глазами Гарри, которому тот кажется занудой. Но функции свои он исполнял нормально. 5 |
watcher125
Alteya Где это Люциус платит родителям Креба и Гойла?Хреновый он лидер, и это, в общем, видно. Собственно, никому кроме Крэбба и Гойла 2 |
Исповедник
Alteya Занудство Перси не мешало ему построить свой факультет и отвести куда сказано когда возникала необходимость. Так что как староста он был вполне на своём месте, а быть душой компании староста и не должен.Перси Уизли 6 |
Alteya
Его собственные младшие братья ни в грош не ставили, натягивали свитер, чтобы заблокировать руки, и гоняли по гостиной. Какой уж тут авторитет? 1 |
Исповедник
Alteya И что? Его собственные младшие братья ни в грош не ставили, натягивали свитер, чтобы заблокировать руки, и гоняли по гостиной. Какой уж тут авторитет? Братья тут при чём? Это семейные разборки. С остальными он нормально контактировал и с обязанностями справлялся. А что младшие братья-близнецы доставали старшего, никого не удивляло. На то они и младшие. Им положено. 4 |
Feature in the Dust
Исповедник Ага, единственный староста, который не заметил исчезновение трёх первокурсников, включая собственного брата и знаменитого Гарри Поттера. Образец для подражания!Занудство Перси не мешало ему построить свой факультет и отвести куда сказано когда возникала необходимость. Так что как староста он был вполне на своём месте, а быть душой компании староста и не должен. 1 |
Alteya
Исповедник А то, что если староста со своими младшим братьями справиться не может, то остальные его вообще всерьёз воспринимать не будут. Мы, кстати, не видим в кадре, чтобы он с кем-то кром е основных героев контактировал в рамках роли старосты, хоть нормально , хоть нет.И что? Братья тут при чём? Это семейные разборки. С остальными он нормально контактировал и с обязанностями справлялся. А что младшие братья-близнецы доставали старшего, никого не удивляло. На то они и младшие. Им положено. 1 |
Исповедник
Feature in the Dust В течении какого времени? Ага, единственный староста, который не заметил исчезновение трёх первокурсников, включая собственного брата и знаменитого Гарри Поттера. Образец для подражания! Исповедник Alteya Ни разу нет. А то, что если староста со своими младшим братьями справиться не может, то остальные его вообще всерьёз воспринимать не будут. Мы, кстати, не видим в кадре, чтобы он с кем-то кром е основных героев контактировал в рамках роли старосты, хоть нормально , хоть нет. Семья - это семья. Это вообще отдельно и не считается. 3 |
Исповедник
Alteya Это не влияет на обязанности старосты и авторитет среди других. У братьев и сестер свои отношения. Думаю, что братья пераые бы бросились защишать и спасать Перси если бы на него кто то наехалЕго собственные младшие братья ни в грош не ставили, натягивали свитер, чтобы заблокировать руки, и гоняли по гостиной. Какой уж тут авторитет? 4 |
Да у него даже девушка была. И не уродина какая то
4 |
Alteya
Не согласен с вами. Канон ни разу не демонстрировал уважение к Перси со стороны остальных персонажей, а вот обратные случаи были. Впрочем, достоверно мы не можем знать из-за фокала Гарри, поэтому прекращаю спор. 1 |
Исповедник
Неуважение он тоже не демонстрировал. Малфой и семья не считаются 2 |
Zombie777
не устаю повторять - не смотрел фильмы. И терпеть не могу Уизли вообще и Рона в особенности. Единственный нормальный Уизли это Перси. С этого бы и начинали. ) Тогда всё понятно.3 |
Ронохейтер в чатике!
2 |
А все потому что Гарри остался с Джинни
2 |
Но Гарри и не нужна Гермиона по канону.
Он по канону вообще Рона любил 4 |
1 |
PersikPas
Но Гарри и не нужна Гермиона по канону. Какого Рона? У них с Драко любовь была. Жить спокойно не могли)))Он по канону вообще Рона любил 2 |
Ксафантия Фельц
PersikPas не смешно, у меня целая теория есть.Ахахах)) Гарри бежал от мира маглов сверкая тапками тащился от всего магического не интересовался магловскими новинками и с девушками так же Гермиона - маглорожденная. Они ни разу не контактировали с ней в мире маглов, только в Норе. Гарри не нравилось, что она в Норе была без него, он на нее обижался за это. Или на Гриммо. Ни разу не созвонились, не встретились на каникулах с Гермионой, но как только появлялась возможность - бежал в Нору. От норы он прямо в восторге, и пох ему на неухоженный сад и ли ее нелепый вид, он обожает это место. И Рона. а Гермиона она вообще случайно стала другом. Это чуть ли не единственная маглорожденная подруга у него 3 |
так что Гермиона никогда не была нужна гарри, что бы пайцы не говорили
2 |
1 |
1 |