↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Валентина Матвеевна
30 января 2023
Aa Aa
#гп #гарри_поттер #фанфикс_знает_всё

Вот, допустим, такая ситуация.
Вернон нашёл себе бабёнку, собрался разводиться с Петуньей. Дети пока не совершеннолетние. Кому суд отдаст детей? Скорей всего, Петунье. А Вернон будет платить на них алименты. Так ведь? На Дадли так точно. Но Гарри-то ему никто. То есть после суда он остаётся без содержания. И думаю, без крыши над головой. Петунья его вышвырнет по-любому.
Логично же так? Или это не достоверно получается?
30 января 2023
107 комментариев
Нет. Не логично. Это в России на стороне матери суд. А в европах в первую очередь на стороне того, у кого больше возможности содержать. Петунья не работает. Чей это дом - не известно. Как и особенности их брачных имущественных отношений. После развода она вполне может оказаться ни с чем.
ElenaBu Онлайн
Нет. На каких-то же официальных правах Гарри жил у Дурслей. В школу ходил. Вот на этих правах и останется с Петунией.
Петунья Гарри не выкиннт. Дамблдор не позволит
Нет, не логично. Во-первых, Гарри же был как то официально оформлен, иначе бы его просто опека отобрала. Значит, его усыновили, то есть для Вернона он - пасынок и все обязанности по его содержанию остаются на нем и петунии, независимо от семейного положения, как и с родными детьми. Так что пополам. Во-вторых, даже если опустить момент с обязанностями, петуния его не бросит, ей не настолько плевать. Если не из родственных соображений, то хотя би из беспокойства что люди скажут (и Дамблдор)
Altra Realta Онлайн
Чудесная Клю
У них раздельный режим имущества по дефолту
Но вообще, Гарри ему не родня, а особенности его пребывания у них с магловской точки зрения не известны. Сомневаюсь, что там усыновление. Опека более вероятна.
Теоретически Гарри и в приют могут забрать. Если его не усыновляли, после развода Вернону и не надо будет его содержать.
Altra Realta Онлайн
Подсознание подосиновика
Он под опекой, не усыновлен.
Вот кому отдадут опеку и на кого она оформлена...
Altra Realta
Чудесная Клю
У них раздельный режим имущества по дефолту
Тем более бублик ей от семейного бизнеса.
Чудесная Клю
Как в фильме "Крамер против Крамера". Мать не работала, ребёнка отдали отцу. Ваш вариант похож на правду.
Altra Realta Онлайн
Чудесная Клю
Бизнес не семейный
Он наемный
PersikPas
Петунья Гарри не выкинет. Дамблдор не позволит

Дамблдор такой же как Николай II. Всё время опаздывает. Пожар случился, отгорел уже, он прибегает с вёдрами тушить на пепелище.
Altra Realta Онлайн
Валентина Матвеевна
Но вообще ваш вариант сам по себе оос, так что не парьтесь. Вернон не бросил Петунию, несмотря на магов, такшто...
Я думаю, что и Вернон, и Петунья не устоят перед возможностью легально избавиться от Гарри.
Altra Realta Онлайн
Валентина Матвеевна
Вы говорите про человека, который не побоялся с ружьём против мага выйти
Altra Realta
Откуда инфа?
Altra Realta
Валентина Матвеевна
Вы говорите про человека, который не побоялся с ружьём против мага выйти

Я нисколько не умаляю его достоинств. Пословица есть хорошая. Ночная кукушка дневную перекукует. Был хороший семьянин, за своих горой стоял. Полюбил другую женщину - как подменили. Сколько таких историй в жизни...
Altra Realta Онлайн
Altra Realta Онлайн
Валентина Матвеевна
Вторая/новая семья далеко не для каждого значит "этот ребёнок мне больше не нужен"
Altra Realta
Валентина Матвеевна
Вторая/новая семья далеко не для каждого значит "этот ребёнок мне больше не нужен"
А с чего ему Гарри должен быть нужен?
Altra Realta Онлайн
Ксафантия Фельц
В связке с риском для Дадли
Altra Realta
Ксафантия Фельц
В связке с риском для Дадли
Так Дадли-то родной ребёнок, а не приёмный.
Altra Realta Онлайн
Ксафантия Фельц
Так присутствие Гарри и вероятно Лолдеморта Дадли не в плюс
Altra Realta
Ксафантия Фельц
Так присутствие Гарри и вероятно Лолдеморта Дадли не в плюс
Я к тому, что, раз Дадли родной, а Гарри приёмный, то вполне возможно разделение, чтобы отказ от Гарри никак не навредил Дадли.
Altra Realta Онлайн
Ксафантия Фельц
Тогда ему придётся забрать Дадли к себе
Нет, не логично.
Вернон будет платить большие алименты на содержание бывшей жены ( Британия - не Штаты, конечно, но все же) и на сына. Или суд оставит Дадли с ним (ибо Британия не Россия, и детей там запросто оставляют и с отцами), и тогда алименты будут меньше.
Гарри, видимо, находится под опекой, так что что-то платить он будет и на него. Петуния Дадли не бросит в любом случае, хотела бы - давно это сделала. Но нет. Она по-своему привязана к нему.
Развод сам по себе в такой среде крайне маловероятен. И дорого, и не очень принято.
Altra Realta
Ксафантия Фельц
Тогда ему придётся забрать Дадли к себе
И что в этом такого? Его ребёнок ведь.
Alteya
Нет, не логично.
Вернон будет платить большие алименты на содержание бывшей жены ( Британия - не Штаты, конечно, но все же) и на сына. Или суд оставит Дадли с ним (ибо Британия не Россия, и детей там запросто оставляют и с отцами), и тогда алименты будут меньше.
Гарри, видимо, находится под опекой, так что что-то платить он будет и на него. Петуния Дадли не бросит в любом случае, хотела бы - давно это сделала. Но нет. Она по-своему привязана к нему.
Развод сам по себе в такой среде крайне маловероятен. И дорого, и не очень принято.
Невелика плата за выкидывание из семьи ненужного ребёнка (это я о Гарри).
Ксафантия Фельц
Alteya
Невелика плата за выкидывание из семьи ненужного ребёнка (это я о Гарри).
А можно попробовать читать то, что написано в книжках, а не то, что придумалось в голове.
И тогда мы увидим, что Гарри никто никуда не выкинул. И что тот же Вернон даже не упомянул такой вариант ни разу в самом сильном запале - мол, надо было тебя, щенка, выкинуть еще в детстве, зачем мы тебя взяли. А значит, такой вариант вообще не рассматривался даже им.
Читаем написанное внимательно, свои комплексы героям не приписываем. Если вы выбросили бы из дома осиротевшего племянника, это значит, что так сделают другие люди и что это нормально.
Altra Realta
Вы говорите про человека, который не побоялся с ружьём против мага выйти
Дык с ружьём против Хагрида же было прям в первой книге, даже не допы. И то, как они вместе с Гарри от магов пытались спрятаться, то есть Вернон счёл, что племянника бросать не след.

В целом не суть важно, почему Гарри у них, в целом по тем временам они вполне приличные опекуны. А что наказания - опять же норма. В Англии скорее баловать как Дадли выбивается. По крайней мере раньше детей довольно сурово воспитывали. Не в детоцентричные времена.
Alteya
Ксафантия Фельц
А можно попробовать читать то, что написано в книжках, а не то, что придумалось в голове.
И тогда мы увидим, что Гарри никто никуда не выкинул. И что тот же Вернон даже не упомянул такой вариант ни разу в самом сильном запале - мол, надо было тебя, щенка, выкинуть еще в детстве, зачем мы тебя взяли. А значит, такой вариант вообще не рассматривался даже им.
Читаем написанное внимательно, свои комплексы героям не приписываем. Если вы выбросили бы из дома осиротевшего племянника, это значит, что так сделают другие люди и что это нормально.
От нормального племянника избавляться плохо. От племянника, из-за которого куча проблем - нормально и правильно.
Если суд отдаст детей Вернону, их судьба зависит от того, каким человеком окажется его новая жена. Если оба ребёнка переходят к Петунье, то получаем сложный момент. В новых финансовых условиях она может и не захотеть отказываться от бесплатной прислуги (Гарри). А может и отказаться.
И что тот же Вернон даже не упомянул такой вариант ни разу в самом сильном запале - мол, надо было тебя, щенка, выкинуть еще в детстве, зачем мы тебя взяли. А значит, такой вариант вообще не рассматривался даже им.
империо, легилименция, зелья... не?
Zombie777
империо, легилименция, зелья... не?
Чувство долга? Самое простое объяснение, но куда более логичное. Любви может и не быть, но ее и не почувствуешь по заказу, а долг есть долг.
Ксафантия Фельц
Alteya
От нормального племянника избавляться плохо. От племянника, из-за которого куча проблем - нормально и правильно.
И эти люди не любят фашистов. Почему?! Они же именно это и говорили!

Валентина Матвеевна
Если суд отдаст детей Вернону, их судьба зависит от того, каким человеком окажется его новая жена. Если оба ребёнка переходят к Петунье, то получаем сложный момент. В новых финансовых условиях она может и не захотеть отказываться от бесплатной прислуги (Гарри). А может и отказаться.
А почему обоих? Вернону могут отдать только Дадли. Например.
Канонная Петуния может. См. выше, почему.
Zombie777
империо, легилименция, зелья... не?
Нормальное человеческое поведение - не? Не слышали?
Nita
Zombie777
Чувство долга? Самое простое объяснение, но куда более логичное. Любви может и не быть, но ее и не почувствуешь по заказу, а долг есть долг.
Какой-то трэшовый трэд. Где люди не понимают, что взять на воспитание осиротевшего племянника - это просто нормально. Не подвиг, не странно, а норма жизни. Даже если ребёнок с особенностями.
Показать полностью
Alteya, если этот ребёнок своими способностями может поджечь дом - да, понятно, что нечаянно, но всё же, - то нахрен такой ребёнок нужен?? Крыша над головой важнее.
Ксафантия Фельц
Дети и спичками поджигают, если уж на то пошло. И короткие замыкания устроить могут. Или покалечиться. Потому что дети. Однако Гарри ничего непоправимого не натворил. Это Хагрид с хвостиком отличился, взрослый.
Габитус Онлайн
В новых финансовых условиях она может и не захотеть отказываться от бесплатной прислуги (Гарри). А может и отказаться.
То, что он в меру сил делал по дому не называется "бесплатная прислуга". Это норма вообше-то. Нашли Золушка.
Габитус
дело не в том, что он делал. Дело в том, что Дадли не делал.
Ксафантия Фельц
Alteya, если этот ребёнок своими способностями может поджечь дом - да, понятно, что нечаянно, но всё же, - то нахрен такой ребёнок нужен?? Крыша над головой важнее.
Ксафантия Фельц
Alteya, если этот ребёнок своими способностями может поджечь дом - да, понятно, что нечаянно, но всё же, - то нахрен такой ребёнок нужен?? Крыша над головой важнее.
Дадада. Вот именно так и говорили. Прям почти цитата. Вы отлично знаете источники и замечательно их интерпретируете!
Nita
Ксафантия Фельц
Дети и спичками поджигают, если уж на то пошло. И короткие замыкания устроить могут. Или покалечиться. Потому что дети. Однако Гарри ничего непоправимого не натворил. Это Хагрид с хвостиком отличился, взрослый.
Детям оторвать ручки и ножки. Превентивно. Особенно опасным. А то вдруг чего.
А лучше головы. Кому они такие нужны.
Габитус
То, что он в меру сил делал по дому не называется "бесплатная прислуга". Это норма вообше-то. Нашли Золушка.
Вот да.
Посуду мальчик помыл и газон постриг. О ужас.
Другое дело, что Дадли этого не делал.
Zombie777
Габитус
дело не в том, что он делал. Дело в том, что Дадли не делал.
Это нечестно.
Но от этого нормальные для ребёнка его лет домашние обязанности не делают из него прислугу.
Показать полностью
Alteya
ну так у Золушки ситуация точь в точь такая же.
Alteya, спички можно убрать. А способности никуда не денутся.
Но от этого нормальные для ребёнка его лет домашние обязанности не делают из него прислугу.
Не делают, если эти обязанности выполняют все дети в семье, а не кто-то один. А так сразу же видно, что один любимый, а второго терпят.
Zombie777
Alteya
ну так у Золушки ситуация точь в точь такая же.
Отнюдь.)
Вопрос объема работы.
Ксафантия Фельц
Alteya, спички можно убрать. А способности никуда не денутся.
И пальцы отрубить, чтоб в розетку не сунул, ну.
Поэтому больных детей ( особенно психически) надо ликвидировать, чтоб не мешались. Операция Т-4.
Ксафантия Фельц
Alteya, спички можно убрать. А способности никуда не денутся.
Так Дурсли очень надеялись, что если запретить, то способности исчезнут. Именно поэтому не хотели отпускать Гарри в Хог. Не, отказываться от него явно не стали бы. А вот сломать под себя желание было.
Валентина Матвеевна
Я думаю, что и Вернон, и Петунья не устоят перед возможностью легально избавиться от Гарри.
А их желание в этом деле далеко не первостепенное.
Дали оставят с тем из родителей, который сможет обеспечить ему тот де уровень жизни, в том числе и обучение в той же школе или хотя бы в школе того же уровня по рейтингу. В школу в Великобритании идут с 5 лет, школы строго по месту проживания, стоимость жилья напрямую зависит от уровня школы, рейтинги школ тоже доступная информация. Если Петуния не владеет недвижимостью и не будет способна к моменту развода купить или снять жилье в подходящем школьном районе, то Дадли будет жить с Верноном, а Петуния будет проводить с ним определённые часы на неделе, в выходные и на каникулах - в соответствии с решением суда.
С Гарри ситуация зависит от того как именно он оформлен. Если усыновлен, то правило такое же как и для Дадли. Если взят под опеку, то зависит от того, кем именно и конкретные условия конкретной опеки.
Но в любом случае, чтобы сдать его в приют, например, и Петунье и Вернону придётся доказать свою полную финансовую неспособность содержать ребёнка. А это для них чревато, особенно в условиях развода, потому что поднимает вопрос об их состоятельности содержать другого ребёнка - Дадли, и тут они рискуют не слишком приятным для них обоих решением о месте проживания Дадли.
Показать полностью
МиртЭль
Ксафантия Фельц
Так Дурсли очень надеялись, что если запретить, то способности исчезнут. Именно поэтому не хотели отпускать Гарри в Хог. Не, отказываться от него явно не стали бы. А вот сломать под себя желание было.
Было.
Но про отказ никто даже не помышлял, что характерно.
Дурсли не лапочки. Но они нормальные. Как это отказаться от племянника?
Feature in the Dust
Валентина Матвеевна
А их желание в этом деле далеко не первостепенное.
Дали оставят с тем из родителей, который сможет обеспечить ему тот де уровень жизни, в том числе и обучение в той же школе или хотя бы в школе того же уровня по рейтингу. В школу в Великобритании идут с 5 лет, школы строго по месту проживания, стоимость жилья напрямую зависит от уровня школы, рейтинги школ тоже доступная информация. Если Петуния не владеет недвижимостью и не будет способна к моменту развода купить или снять жилье в подходящем школьном районе, то Дадли будет жить с Верноном, а Петуния будет проводить с ним определённые часы на неделе, в выходные и на каникулах - в соответствии с решением суда.
С Гарри ситуация зависит от того как именно он оформлен. Если усыновлен, то правило такое же как и для Дадли. Если взят под опеку, то зависит от того, кем именно и конкретные условия конкретной опеки.
Но в любом случае, чтобы сдать его в приют, например, и Петунье и Вернону придётся доказать свою полную финансовую неспособность содержать ребёнка. А это для них чревато, особенно в условиях развода, потому что поднимает вопрос об их состоятельности содержать другого ребёнка - Дадли, и тут они рискуют не слишком приятным для них обоих решением о месте проживания Дадли.
Гарри не усыновлен точно: фамилия у него не Дурсль.
А с разводом не так просто.
Вернон обязан будет содержать и бывшую жену - и вот вопрос, у кого тогда денег будет больше.
Показать полностью
Alteya
Feature in the Dust
Гарри не усыновлен точно: фамилия у него не Дурсль.
А с разводом не так просто.
Вернон обязан будет содержать и бывшую жену - и вот вопрос, у кого тогда денег будет больше.
Так я это и имела в виду, когда упомянула про финансовую состоятельность Петунии на момент развода.
Но, мне кажется, развод Дурслей - это вообще ситуация, которая не может произойти в принципе. Это не Россия, где можно развестись довольно быстро, без огромных сложностей, без финансовых изменений и без общественного резонанса. Ни Вернон, ни Петуния на развод не пойдут - учитывая их общую зацикленность на том, чтобы не выделяться и быть образцом обычного человека - их развод нанесет такой урон их репутации в глазах соседей/знакомых/прочих мимокрокодилов, что они ни за что на это не решатся, да еще, учитывая их рациональность, они не смогут не подумать насколько сам процесс будет долгим и дорогим, сколько будет стоить даже только с точки зрения финансов каждому развод (тот же Вернон, насколько я помню, наёмный работник, и в статусе холостяка, даже если и с ребёнком, его класс налогообложения сильно поменяется не в его пользу) - да им это со всех сторон невыгодно: что репутационно, что финансово. Проще жить соседями в одном доме, чем развестись.
Показать полностью
Alteya
все зависит от точки зрения. С т.з. мачехи и Петуньи, объем работы посильный. С т.з. Золушки и Гарри - нет.
Feature in the Dust
Alteya
Так я это и имела в виду, когда упомянула про финансовую состоятельность Петунии на момент развода.
Но, мне кажется, развод Дурслей - это вообще ситуация, которая не может произойти в принципе. Это не Россия, где можно развестись довольно быстро, без огромных сложностей, без финансовых изменений и без общественного резонанса. Ни Вернон, ни Петуния на развод не пойдут - учитывая их общую зацикленность на том, чтобы не выделяться и быть образцом обычного человека - их развод нанесет такой урон их репутации в глазах соседей/знакомых/прочих мимокрокодилов, что они ни за что на это не решатся, да еще, учитывая их рациональность, они не смогут не подумать насколько сам процесс будет долгим и дорогим, сколько будет стоить даже только с точки зрения финансов каждому развод (тот же Вернон, насколько я помню, наёмный работник, и в статусе холостяка, даже если и с ребёнком, его класс налогообложения сильно поменяется не в его пользу) - да им это со всех сторон невыгодно: что репутационно, что финансово. Проще жить соседями в одном доме, чем развестись.
Согласна.
А еще это очень долго и сложно.
А главное, зачем?
Zombie777
Alteya
все зависит от точки зрения. С т.з. мачехи и Петуньи, объем работы посильный. С т.з. Золушки и Гарри - нет.
Чем непосильный-то? Он моет посуду. Все! Иногда газон стрижет. Газонокосилкой. Уработался!
Показать полностью
Alteya
Дурсли не лапочки. Но они нормальные. Как это отказаться от племянника?
Не, нормальность относительная. Да, не откажутся, но... Не потому, что так надо, а скорее, потому, что "а что люди скажут". Бывает такое, что против воли ребенка в семью берут, чтоб выглядеть нормальными. И идеальная кухня, гостинная и прочее у Петуньи тому подтверждение. Чужое мнение важнее своих желаний. Но, скрыть их тяжело. Просачиваются, в виде мелких, но гноблений племянника. Будь то одежда б/у или домашние обязанности только для него одного.
Габитус
То, что он в меру сил делал по дому не называется "бесплатная прислуга". Это норма вообше-то. Нашли Золушка.

При всём к вам уважении...
Вот цитата из "Тайной комнаты".

Дадли принялся за третий рожок мороженого, а Гарри взял губку, вымыл окно, машину, потом постриг газон, унавозил клумбы, обрезал и полил розовые кусты. Солнце палило нещадно, он устал и хотел пить. Оставалось еще покрасить скамейку.

Вам не кажется, что это слишком большой объём работы? Ребёнку 12 лет.
Feature in the Dust
Спасибо! Наконец, развёрнутый ответ на вопрос, как делят детей при разводе в Европе. Это именно то, что я хотела прояснить.
Валентина Матвеевна
Feature in the Dust
Спасибо! Наконец, развёрнутый ответ на вопрос, как делят детей при разводе в Европе. Это именно то, что я хотела прояснить.
Да не за что. Только учитывайте, что Европа - это множество разных стран с разной основной религией и разной историей развития права в отношении разводов. То, что справедливо для Великобритании, может совершенно по-другому решаться в Швеции, Германии, Италии или Испании. В некоторых странах существует узаконенное гражданское партнёрство наравне с браком и расторжение этих двух типов союзов происходит по разным правилам, где-то судебные решения нацелены на то, чтобы оба родителя, даже будучи в разводе, в равной степени были вовлечены в повседневную жизнь ребенка, где-то только для того, чтобы вообще подать на развод, супругам надо предоставить документальные доказательства, что они уже живут раздельно продолжительное время (~5лет), и т.д.

Единственное, чего точно не будет в Европе, так это
Кому суд отдаст детей? Скорей всего, Петунье.
Для судов европейских стран это не настолько очевидно, как для российской современности.
Ещё не будет безболезненного для второго родителя уклонения от уплаты алиментов.
Зато для родителя, работающего по найму, будет болезненная и весьма заметная для его кошелька, смена класса/процента налогообложения - чего точно не существует в России.
Показать полностью
МиртЭль
Alteya
Не, нормальность относительная. Да, не откажутся, но... Не потому, что так надо, а скорее, потому, что "а что люди скажут". Бывает такое, что против воли ребенка в семью берут, чтоб выглядеть нормальными. И идеальная кухня, гостинная и прочее у Петуньи тому подтверждение. Чужое мнение важнее своих желаний. Но, скрыть их тяжело. Просачиваются, в виде мелких, но гноблений племянника. Будь то одежда б/у или домашние обязанности только для него одного.
Тут можно поспорить. ОКР не есть непременный признак такого человека. И гробит она племянника довольно вяло , хотя есть такое. Но вот по поводу обязанностей - мне кажется, это не про чужое мнение, а просто про любимого и не любимого ребёнка. С родными тоже такое бывает.
Валентина Матвеевна
Габитус

При всём к вам уважении...
Вот цитата из "Тайной комнаты".

Дадли принялся за третий рожок мороженого, а Гарри взял губку, вымыл окно, машину, потом постриг газон, унавозил клумбы, обрезал и полил розовые кусты. Солнце палило нещадно, он устал и хотел пить. Оставалось еще покрасить скамейку.

Вам не кажется, что это слишком большой объём работы? Ребёнку 12 лет.
Так там он наказан уже.
А вообще он вполне себе ругался с Верноном по поводу стрижки газона, например.
Показать полностью
Ну вы сравнили: платья за ночь и подмести.
watcher125 Онлайн
Мне одному кажется, что уникальная педагогическая метода Дурслей состоит не столько в работе (хотя она и используется в качестве...), сколько в систематическом унижении?
watcher125
Мне одному кажется, что уникальная педагогическая метода Дурслей состоит не столько в работе (хотя она и используется в качестве...), сколько в систематическом унижении?

Не одному. Я тоже так считаю. И бомжацкие шмотки Гарри из той оперы.
Валентина Матвеевна
Не одному. Я тоже так считаю. И бомжацкие шмотки Гарри из той оперы.
Они не бомжацкие. Они не по размеру. Это вещи Дадли, а на нем родители не экономили, качество должно быть хорошим. Плюс шмоток у Дадли было много вряд ли он их настолько испортил, скорее перерос.
watcher125 Онлайн
Они не бомжацкие. Они не по размеру.
А что Вы, простите, вкладываете в понятие бомжацкие ?
Причем важно, что при всех унижениях со стороны родственников Гарри именно что огрызался, то есть всерьез он их не боялся, он вообще не забитый мальчик ни разу. Да, его не любили, но и не гнобили, чтоб прям сломать. По сути Вернон и Петунья больше любимого сына изуродовали чрезмерной любовью, чем племянника нелюбовью.
watcher125
Ага. "Твоя новая школьная форма" одобряет.
А что с ней не так? Я уже настолько именно канон не помню. Ему весь мозг Брутусом выполоскали, это помню. А с формой там что?
watcher125 Онлайн
Nita
Причем важно, что при всех унижениях со стороны родственников Гарри именно что огрызался, то есть всерьез он их не боялся, он вообще не забитый мальчик ни разу. Да, его не любили, но и не гнобили, чтоб прям сломать. По сути Вернон и Петунья больше любимого сына изуродовали чрезмерной любовью, чем племянника нелюбовью.
Есть такое. Но определенные признаки есть. И что-то мне говорит, что оно все еще аукнется.
watcher125
Есть такое. Но определенные признаки есть. И что-то мне говорит, что оно все еще аукнется.
Я полагаю, что даже такая семья лучше приюта. По большому счету иные равнодушные родители не сильно от Дурслей отличаются. Мне нравится разбор от Людмилы Петрановской про тему сиротства в Поттериане, многое созвучно с моим восприятием.
watcher125 Онлайн
Nita
watcher125
А что с ней не так? Я уже настолько именно канон не помню. Ему весь мозг Брутусом выполоскали, это помню. А с формой там что?
"Когда на следующее утро Гарри зашел на кухню позавтракать, там стоял ужасный запах. Как оказалось, он исходил из огромного металлического бака, стоявшего в мойке. Гарри подошел поближе. Бак был наполнен серой водой, в которой плавало нечто похожее на грязные тряпки.

— Что это? — спросил он тетю Петунью.

Тетя поджала губы — она всегда так делала, когда Гарри осмеливался задать ей вопрос.

— Твоя новая школьная форма.

Гарри снова заглянул в бак

— Нуда, конечно, — произнес он. — Я просто не догадался, что ее обязательно нужно намочить.

— Не строй из себя дурака, — отрезала тетя Петунья. — Я специально крашу старую форму Дадли в серый цвет. Когда я закончу, она будет выглядеть как новенькая."
watcher125
А, спасибо. Что-то я сомневаюсь, что она нормально покрасилась, а с пятнами его бы явно в школу не отправили, слишком заметно было бы.
watcher125 Онлайн
Nita
watcher125
А, спасибо. Что-то я сомневаюсь, что она нормально покрасилась, а с пятнами его бы явно в школу не отправили, слишком заметно было бы.
Сложно сказать, какие там у них тараканы в головах.
Слишком много нелогичностей в их поведении, чтобы что-то прогнозировать. В пору действительно всякие воздействия предполагать: с одной стороны, общественное мнение - наше все, с другой, отправляем ребенка в школу в обносках не по росту, да еще сами распускаем про него идиотские слухи.
В прочем, будем честными, люди вообще нелогичны и зачастую творят несусветную дичь без всяких воздействий. Некоторые потом сами удивляются, а некоторым так и норм, "ачотакова".
watcher125
Nita
"Когда на следующее утро Гарри зашел на кухню позавтракать, там стоял ужасный запах. Как оказалось, он исходил из огромного металлического бака, стоявшего в мойке. Гарри подошел поближе. Бак был наполнен серой водой, в которой плавало нечто похожее на грязные тряпки.

— Что это? — спросил он тетю Петунью.

Тетя поджала губы — она всегда так делала, когда Гарри осмеливался задать ей вопрос.

— Твоя новая школьная форма.

Гарри снова заглянул в бак

— Нуда, конечно, — произнес он. — Я просто не догадался, что ее обязательно нужно намочить.

— Не строй из себя дурака, — отрезала тетя Петунья. — Я специально крашу старую форму Дадли в серый цвет. Когда я закончу, она будет выглядеть как новенькая."
"Она всегда так делала, когда Гарри" - то есть он вполне себе вопросы задавал. И ещё и иронизировал же! И ничего. Ну тётя в ответ огрызнулась - но забитые дети так себя не ведут никогда, у них вообще в голове нет опции "сыронизировать в ответ на слова взрослого". Да ещё и вслух.
watcher125 Онлайн
"Она всегда так делала, когда Гарри" - то есть он вполне себе вопросы задавал. И ещё и иронизировал же! И ничего. Ну тётя в ответ огрызнулась - но забитые дети так себя не ведут никогда, у них вообще в голове нет опции "сыронизировать в ответ на слова взрослого". Да ещё и вслух.
Ну так, я и не утверждаю, что Гарри - забитый, всего боящийся опущенец.
Но вот то, что он совершенно не интересуется родителями, пассивен в выборе круга общения, с одной стороны откровенно ведОм, а с другой болезненносамоубийственно жаждет признания итд итп, может быть врожденной особенностью, а может и последствием такого воспитания.
watcher125
Однако Драко с его предложением дружбы он побрил сразу. Нормальный Гарри ребенок, неидеальный, но про идеального и читать было бы скучно.
watcher125
Ну так, я и не утверждаю, что Гарри - забитый, всего боящийся опущенец.
Но вот то, что он совершенно не интересуется родителями, пассивен в выборе круга общения, откровенно ведОм, итд итп, может быть врожденной особенностью, а может и последствием такого воспитания.
Вот про ведом я бы поспорила. Отчасти да, но чем старше он становится - тем меньше он ведом и больше самостоятелен. Что, в целом, нормально.
А с родителями у него травма. Вырастет - начнёт.
А как должна проявляться его активность в выборе круга общения? С Гермионой общаться он стал сам, кстати. И с Роном стал сам - потому что иначе он бы повёлся на Малфоя и дружил бы с ним. Тот же раньше Рона предлагал.
Нормальный он ребёнок. В меру ведомый, в меру выбирающий. Осторожный, да, не очень доверчивый - но, в целом, не то чтобы прямо ужас-ужас.
watcher125 Онлайн
Alteya
И с Роном стал сам - потому что иначе он бы повёлся на Малфоя и дружил бы с ним. Тот же раньше Рона предлагал.
"Дружить" с Малфоем могут только Крэбб и Гойл.
Фигово предлагал. Не начал бы с оскорблений, сюжет сложился бы совсем по-другому.
watcher125
Alteya
Фигово предлагал. Не начал бы с оскорблений, сюжет сложился бы совсем по-другому.

Драко ему сразу не понравился. В первую очередь тем, что напомнил Дадли. Это было ещё до оскорблений.
watcher125
Alteya
"Дружить" с Малфоем могут только Крэбб и Гойл.
Фигово предлагал. Не начал бы с оскорблений, сюжет сложился бы совсем по-другому.
Но тем не менее ведомый бы вполне мог пойти за ним. Ибо явный лидер.
А тут нет.
Валентина Матвеевна
watcher125

Драко ему сразу не понравился. В первую очередь тем, что напомнил Дадли. Это было ещё до оскорблений.
И вот вопрос: чем он ему напомнил Дадли? ))
Опять же, ведомый забитый ребёнок бы вполне себе пошёл...
И ведомые дети в незнакомой школе обычно слушаются учителей, а не вот это всё.
Alteya
А вроде как раз хвастовством вида "мама то, папа се", если верно помню. Тот выпендривался много.
Nita
Alteya
А вроде как раз хвастовством вида "мама то, папа се", если верно помню. Тот выпендривался много.
А. Ну да, это бесит. )
watcher125 Онлайн
Alteya
Но тем не менее ведомый бы вполне мог пойти за ним. Ибо явный лидер.
А тут нет.
Хреновый он лидер, и это, в общем, видно.
Собственно, никому кроме Крэбба и Гойла, которым папа платит, он всю книжку и не лидер. Да и те под конец при нем уже не столько шестерки, сколько тюремщики, емнип.
watcher125
Alteya
Хреновый он лидер, и это, в общем, видно.
Собственно, никому кроме Крэбба и Гойла, которым папа платит, он всю книжку и не лидер. Да и те под конец при нем уже не столько шестерки, сколько тюремщики, емнип.
Малфой? Ну, в первый момент вполне себе кажется. )
И я поспорю про Гойла и Крэбба. Никто бы его старостой не назначил, не будь он достаточно авторитетен - и никакой папа бы не помог. Староста - руки декана, Снейпу есть, чем заняться, ему старосты нормальные нужны как воздух. Драко - мы просто этого не видим - слушали на Слизерине. И не важно, почему, но слушали.
watcher125 Онлайн
Alteya
watcher125
Никто бы его старостой не назначил, не будь он достаточно авторитетен - и никакой папа бы не помог.
Ага, Рон Уизли подтверждает ;-)
Староста - руки декана, Снейпу есть, чем заняться, ему старосты нормальные нужны как воздух.
А ещё ему нужны очки в среде чистокровных пожиранцев. А авторитет Дракусика на 146% состоял из папиного влияния и папиных денег. Как Лорд об папу ноги вытер, так и не стало у Дракусика никакого авторитета.
И вообще, старост назначает директор. МакКошка, емнип, тоже возражала против Рончика, но политика жи...
Тут многие приют упоминали. Вроде же в Британии времён гарриного детства приютов уже не было, только фостер-семьи? Разве что как место перекантоваться пару месяцев между усыновлениями.

И в эту же степь: разве Дурсли как опекуны не должны были получать на Гарри пособие? Если вдруг после гипотетического развода Гарри останется с Петуньей, она, по идее, продолжит получать на него пособие. В этом случае, возможно, Вернон и не будет платить на Гарри алименты.
watcher125
Alteya
Ага, Рон Уизли подтверждает ;-)
А ещё ему нужны очки в среде чистокровных пожиранцев. А авторитет Дракусика на 146% состоял из папиного влияния и папиных денег. Как Лорд об папу ноги вытер, так и не стало у Дракусика никакого авторитета.
И вообще, старост назначает директор. МакКошка, емнип, тоже возражала против Рончика, но политика жи...
Так его вполне себе слушали.
Рон в книгах очень интересный персонаж. И умный. Ему крайне не повезло а) с кастингом и б) с концепцией фильмов, где из него сделали "глупого спутника ГГ". В книжках он другой.

Какие, к дьяволу, очки от сына Люциуса, который прое...кхм... потерял дневничок Лорда? И которого вернувшийся Лорд за это... похвалил? Да у Снейпа у Лорда репутация на 1000 очков лучше, чем у Люциуса.
И нет, в школе среди подростков это так ни хрена не работает. Тем более, на Слизерине, где таких чистокровных - каждый третий. Нет, там нужен авторитет, живой и настоящий. Ибо в школе всем детишкам на папин авторитет наплевать.
Назначать старостой того, у кого нет авторитета - создавать себе проблемы. Хоть деканом, хоть директором. Надо быть дебилом, чтобы так поступить. А там таких всё же нема.
Потому что староста (особенно в интернате, особенно британском) - это половина работы администрации.
И у Рона, кстати, была ещё Гермиона. ))
И братья.
Показать полностью
Alteya
Назначать старостой того, у кого нет авторитета - создавать себе проблемы. Хоть деканом, хоть директором. Надо быть дебилом, чтобы так поступить. А там таких всё же нема.
Перси Уизли
Это где это МакГонагал против Рона как старосты?
Исповедник
Alteya
Перси Уизли
И что?
Как бы Гарри его ни воспринимал.
Мы видим Перси глазами Гарри, которому тот кажется занудой. Но функции свои он исполнял нормально.
watcher125
Alteya
Хреновый он лидер, и это, в общем, видно.
Собственно, никому кроме Крэбба и Гойла, которым папа платит, он всю книжку и не лидер. Да и те под конец при нем уже не столько шестерки, сколько тюремщики, емнип.
Где это Люциус платит родителям Креба и Гойла?
Исповедник
Alteya
Перси Уизли
Занудство Перси не мешало ему построить свой факультет и отвести куда сказано когда возникала необходимость. Так что как староста он был вполне на своём месте, а быть душой компании староста и не должен.
Alteya
Его собственные младшие братья ни в грош не ставили, натягивали свитер, чтобы заблокировать руки, и гоняли по гостиной. Какой уж тут авторитет?
Исповедник
Alteya
Его собственные младшие братья ни в грош не ставили, натягивали свитер, чтобы заблокировать руки, и гоняли по гостиной. Какой уж тут авторитет?
И что?
Братья тут при чём?
Это семейные разборки. С остальными он нормально контактировал и с обязанностями справлялся.
А что младшие братья-близнецы доставали старшего, никого не удивляло. На то они и младшие. Им положено.
Feature in the Dust
Исповедник
Занудство Перси не мешало ему построить свой факультет и отвести куда сказано когда возникала необходимость. Так что как староста он был вполне на своём месте, а быть душой компании староста и не должен.
Ага, единственный староста, который не заметил исчезновение трёх первокурсников, включая собственного брата и знаменитого Гарри Поттера. Образец для подражания!
Alteya
Исповедник
И что?
Братья тут при чём?
Это семейные разборки. С остальными он нормально контактировал и с обязанностями справлялся.
А что младшие братья-близнецы доставали старшего, никого не удивляло. На то они и младшие. Им положено.
А то, что если староста со своими младшим братьями справиться не может, то остальные его вообще всерьёз воспринимать не будут. Мы, кстати, не видим в кадре, чтобы он с кем-то кром е основных героев контактировал в рамках роли старосты, хоть нормально , хоть нет.
Исповедник
Feature in the Dust
Ага, единственный староста, который не заметил исчезновение трёх первокурсников, включая собственного брата и знаменитого Гарри Поттера. Образец для подражания!
В течении какого времени?
Исповедник
Alteya
А то, что если староста со своими младшим братьями справиться не может, то остальные его вообще всерьёз воспринимать не будут. Мы, кстати, не видим в кадре, чтобы он с кем-то кром е основных героев контактировал в рамках роли старосты, хоть нормально , хоть нет.
Ни разу нет.
Семья - это семья. Это вообще отдельно и не считается.
Исповедник
Alteya
Его собственные младшие братья ни в грош не ставили, натягивали свитер, чтобы заблокировать руки, и гоняли по гостиной. Какой уж тут авторитет?
Это не влияет на обязанности старосты и авторитет среди других. У братьев и сестер свои отношения. Думаю, что братья пераые бы бросились защишать и спасать Перси если бы на него кто то наехал
Да у него даже девушка была. И не уродина какая то
Alteya
Не согласен с вами. Канон ни разу не демонстрировал уважение к Перси со стороны остальных персонажей, а вот обратные случаи были.
Впрочем, достоверно мы не можем знать из-за фокала Гарри, поэтому прекращаю спор.
Исповедник
Неуважение он тоже не демонстрировал. Малфой и семья не считаются
Рон в книгах очень интересный персонаж. И умный. Ему крайне не повезло а) с кастингом и б) с концепцией фильмов, где из него сделали "глупого спутника ГГ". В книжках он другой.
не устаю повторять - не смотрел фильмы. И терпеть не могу Уизли вообще и Рона в особенности. Единственный нормальный Уизли это Перси.
Zombie777
не устаю повторять - не смотрел фильмы. И терпеть не могу Уизли вообще и Рона в особенности. Единственный нормальный Уизли это Перси.
С этого бы и начинали. ) Тогда всё понятно.
Ронохейтер в чатике!
А все потому что Гарри остался с Джинни
Но Гарри и не нужна Гермиона по канону.

Он по канону вообще Рона любил
PersikPas
Он по канону вообще Рона любил
Ахахах))
PersikPas
Но Гарри и не нужна Гермиона по канону.

Он по канону вообще Рона любил
Какого Рона? У них с Драко любовь была. Жить спокойно не могли)))
Ксафантия Фельц
PersikPas
Ахахах))
не смешно, у меня целая теория есть.
Гарри бежал от мира маглов сверкая тапками
тащился от всего магического
не интересовался магловскими новинками
и с девушками так же

Гермиона - маглорожденная.
Они ни разу не контактировали с ней в мире маглов, только в Норе. Гарри не нравилось, что она в Норе была без него, он на нее обижался за это. Или на Гриммо.

Ни разу не созвонились, не встретились на каникулах с Гермионой, но как только появлялась возможность - бежал в Нору.

От норы он прямо в восторге, и пох ему на неухоженный сад и ли ее нелепый вид, он обожает это место. И Рона.

а Гермиона она вообще случайно стала другом.

Это чуть ли не единственная маглорожденная подруга у него
так что Гермиона никогда не была нужна гарри, что бы пайцы не говорили
PersikPas
Он по канону вообще Рона любил
кстати, да.
Габитус Онлайн
PersikPas
Но Гарри и не нужна Гермиона по канону.

Он по канону вообще Рона любил
Вот плюсую!
watcher125 Онлайн
И нет, в школе среди подростков это так ни хрена не работает. Тем более, на Слизерине, где таких чистокровных - каждый третий.
Работает и еще как. Наглость и вседозволенность - наше все. Ходит такой бабуин в окружении своих шестерок, и пока он не переходит неких гранц (а кого можно безнаказанно травить бабуины чувствуют очень тонко), окружающие кривят морды, но терпят, потому что связываться себе дороже. Реальный авторитет бабуина при этом может быть где-то в районе плинтуса, но сам он ощущает себя королем.
И при чем тут чистокровность? Чистокровность - необходимое (ну, почти ;-) условие, но не достаточное. Авторитет Люциуса базировался на деньгах и связях в министерстве и (вероятно) прочих полезных местах. А про про@б дневника знали только сам Люциус и Лорд, если я что-нибудь понимаю в лордах. Показательные унижения начались после фиаско в Отделе Тайн.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть