Feature in the Dust
Согласна.
А еще это очень долго и сложно.
А главное, зачем?
Zombie777
Чем непосильный-то? Он моет посуду. Все! Иногда газон стрижет. Газонокосилкой. Уработался!

Alteya
Не, нормальность относительная. Да, не откажутся, но... Не потому, что так надо, а скорее, потому, что "а что люди скажут". Бывает такое, что против воли ребенка в семью берут, чтоб выглядеть нормальными. И идеальная кухня, гостинная и прочее у Петуньи тому подтверждение. Чужое мнение важнее своих желаний. Но, скрыть их тяжело. Просачиваются, в виде мелких, но гноблений племянника. Будь то одежда б/у или домашние обязанности только для него одного.

Габитус

При всём к вам уважении...
Вот цитата из "Тайной комнаты".

Дадли принялся за третий рожок мороженого, а Гарри взял губку, вымыл окно, машину, потом постриг газон, унавозил клумбы, обрезал и полил розовые кусты. Солнце палило нещадно, он устал и хотел пить. Оставалось еще покрасить скамейку.

Вам не кажется, что это слишком большой объём работы? Ребёнку 12 лет.

Feature in the Dust
Спасибо! Наконец, развёрнутый ответ на вопрос, как делят детей при разводе в Европе. Это именно то, что я хотела прояснить.

Валентина Матвеевна
Да не за что. Только учитывайте, что Европа - это множество разных стран с разной основной религией и разной историей развития права в отношении разводов. То, что справедливо для Великобритании, может совершенно по-другому решаться в Швеции, Германии, Италии или Испании. В некоторых странах существует узаконенное гражданское партнёрство наравне с браком и расторжение этих двух типов союзов происходит по разным правилам, где-то судебные решения нацелены на то, чтобы оба родителя, даже будучи в разводе, в равной степени были вовлечены в повседневную жизнь ребенка, где-то только для того, чтобы вообще подать на развод, супругам надо предоставить документальные доказательства, что они уже живут раздельно продолжительное время (~5лет), и т.д.

Единственное, чего точно не будет в Европе, так это
Для судов европейских стран это не настолько очевидно, как для российской современности.
Ещё не будет безболезненного для второго родителя уклонения от уплаты алиментов.
Зато для родителя, работающего по найму, будет болезненная и весьма заметная для его кошелька, смена класса/процента налогообложения - чего точно не существует в России.

МиртЭль
Тут можно поспорить. ОКР не есть непременный признак такого человека. И гробит она племянника довольно вяло , хотя есть такое. Но вот по поводу обязанностей - мне кажется, это не про чужое мнение, а просто про любимого и не любимого ребёнка. С родными тоже такое бывает.
Валентина Матвеевна
Так там он наказан уже.
А вообще он вполне себе ругался с Верноном по поводу стрижки газона, например.

Ну вы сравнили: платья за ночь и подмести.

Мне одному кажется, что уникальная педагогическая метода Дурслей состоит не столько в работе (хотя она и используется в качестве...), сколько в систематическом унижении?

watcher125

Не одному. Я тоже так считаю. И бомжацкие шмотки Гарри из той оперы.

Валентина Матвеевна
Они не бомжацкие. Они не по размеру. Это вещи Дадли, а на нем родители не экономили, качество должно быть хорошим. Плюс шмоток у Дадли было много вряд ли он их настолько испортил, скорее перерос.

А что Вы, простите, вкладываете в понятие бомжацкие ?

Причем важно, что при всех унижениях со стороны родственников Гарри именно что огрызался, то есть всерьез он их не боялся, он вообще не забитый мальчик ни разу. Да, его не любили, но и не гнобили, чтоб прям сломать. По сути Вернон и Петунья больше любимого сына изуродовали чрезмерной любовью, чем племянника нелюбовью.

watcher125
А что с ней не так? Я уже настолько именно канон не помню. Ему весь мозг Брутусом выполоскали, это помню. А с формой там что?

Nita
Есть такое. Но определенные признаки есть. И что-то мне говорит, что оно все еще аукнется.

watcher125
Я полагаю, что даже такая семья лучше приюта. По большому счету иные равнодушные родители не сильно от Дурслей отличаются. Мне нравится разбор от Людмилы Петрановской про тему сиротства в Поттериане, многое созвучно с моим восприятием.

Nita
"Когда на следующее утро Гарри зашел на кухню позавтракать, там стоял ужасный запах. Как оказалось, он исходил из огромного металлического бака, стоявшего в мойке. Гарри подошел поближе. Бак был наполнен серой водой, в которой плавало нечто похожее на грязные тряпки.

— Что это? — спросил он тетю Петунью.

Тетя поджала губы — она всегда так делала, когда Гарри осмеливался задать ей вопрос.

— Твоя новая школьная форма.

Гарри снова заглянул в бак

— Нуда, конечно, — произнес он. — Я просто не догадался, что ее обязательно нужно намочить.

— Не строй из себя дурака, — отрезала тетя Петунья. — Я специально крашу старую форму Дадли в серый цвет. Когда я закончу, она будет выглядеть как новенькая."

watcher125
А, спасибо. Что-то я сомневаюсь, что она нормально покрасилась, а с пятнами его бы явно в школу не отправили, слишком заметно было бы.

Nita
Сложно сказать, какие там у них тараканы в головах.
Слишком много нелогичностей в их поведении, чтобы что-то прогнозировать. В пору действительно всякие воздействия предполагать: с одной стороны, общественное мнение - наше все, с другой, отправляем ребенка в школу в обносках не по росту, да еще сами распускаем про него идиотские слухи.
В прочем, будем честными, люди вообще нелогичны и зачастую творят несусветную дичь без всяких воздействий. Некоторые потом сами удивляются, а некоторым так и норм, "ачотакова".

watcher125
"Она всегда так делала, когда Гарри" - то есть он вполне себе вопросы задавал. И ещё и иронизировал же! И ничего. Ну тётя в ответ огрызнулась - но забитые дети так себя не ведут никогда, у них вообще в голове нет опции "сыронизировать в ответ на слова взрослого". Да ещё и вслух.

Ну так, я и не утверждаю, что Гарри - забитый, всего боящийся опущенец.
Но вот то, что он совершенно не интересуется родителями, пассивен в выборе круга общения, с одной стороны откровенно ведОм, а с другой болезненносамоубийственно жаждет признания итд итп, может быть врожденной особенностью, а может и последствием такого воспитания.

watcher125
Однако Драко с его предложением дружбы он побрил сразу. Нормальный Гарри ребенок, неидеальный, но про идеального и читать было бы скучно.

watcher125
Вот про ведом я бы поспорила. Отчасти да, но чем старше он становится - тем меньше он ведом и больше самостоятелен. Что, в целом, нормально.
А с родителями у него травма. Вырастет - начнёт.
А как должна проявляться его активность в выборе круга общения? С Гермионой общаться он стал сам, кстати. И с Роном стал сам - потому что иначе он бы повёлся на Малфоя и дружил бы с ним. Тот же раньше Рона предлагал.
Нормальный он ребёнок. В меру ведомый, в меру выбирающий. Осторожный, да, не очень доверчивый - но, в целом, не то чтобы прямо ужас-ужас.

Alteya
"Дружить" с Малфоем могут только Крэбб и Гойл.
Фигово предлагал. Не начал бы с оскорблений, сюжет сложился бы совсем по-другому.

watcher125

Драко ему сразу не понравился. В первую очередь тем, что напомнил Дадли. Это было ещё до оскорблений.

watcher125
Но тем не менее ведомый бы вполне мог пойти за ним. Ибо явный лидер.
А тут нет.
Валентина Матвеевна
И вот вопрос: чем он ему напомнил Дадли? ))
Опять же, ведомый забитый ребёнок бы вполне себе пошёл...
И ведомые дети в незнакомой школе обычно слушаются учителей, а не вот это всё.

Alteya
А вроде как раз хвастовством вида "мама то, папа се", если верно помню. Тот выпендривался много.

Nita
А. Ну да, это бесит. )

Alteya
Хреновый он лидер, и это, в общем, видно.
Собственно, никому кроме Крэбба и Гойла, которым папа платит, он всю книжку и не лидер. Да и те под конец при нем уже не столько шестерки, сколько тюремщики, емнип.

watcher125
Малфой? Ну, в первый момент вполне себе кажется. )
И я поспорю про Гойла и Крэбба. Никто бы его старостой не назначил, не будь он достаточно авторитетен - и никакой папа бы не помог. Староста - руки декана, Снейпу есть, чем заняться, ему старосты нормальные нужны как воздух. Драко - мы просто этого не видим - слушали на Слизерине. И не важно, почему, но слушали.

Alteya
Ага, Рон Уизли подтверждает ;-)
А ещё ему нужны очки в среде чистокровных пожиранцев. А авторитет Дракусика на 146% состоял из папиного влияния и папиных денег. Как Лорд об папу ноги вытер, так и не стало у Дракусика никакого авторитета.
И вообще, старост назначает директор. МакКошка, емнип, тоже возражала против Рончика, но политика жи...

Тут многие приют упоминали. Вроде же в Британии времён гарриного детства приютов уже не было, только фостер-семьи? Разве что как место перекантоваться пару месяцев между усыновлениями.

И в эту же степь: разве Дурсли как опекуны не должны были получать на Гарри пособие? Если вдруг после гипотетического развода Гарри останется с Петуньей, она, по идее, продолжит получать на него пособие. В этом случае, возможно, Вернон и не будет платить на Гарри алименты.

watcher125
Так его вполне себе слушали.
Рон в книгах очень интересный персонаж. И умный. Ему крайне не повезло а) с кастингом и б) с концепцией фильмов, где из него сделали "глупого спутника ГГ". В книжках он другой.

Какие, к дьяволу, очки от сына Люциуса, который прое...кхм... потерял дневничок Лорда? И которого вернувшийся Лорд за это... похвалил? Да у Снейпа у Лорда репутация на 1000 очков лучше, чем у Люциуса.
И нет, в школе среди подростков это так ни хрена не работает. Тем более, на Слизерине, где таких чистокровных - каждый третий. Нет, там нужен авторитет, живой и настоящий. Ибо в школе всем детишкам на папин авторитет наплевать.
Назначать старостой того, у кого нет авторитета - создавать себе проблемы. Хоть деканом, хоть директором. Надо быть дебилом, чтобы так поступить. А там таких всё же нема.
Потому что староста (особенно в интернате, особенно британском) - это половина работы администрации.
И у Рона, кстати, была ещё Гермиона. ))
И братья.

Alteya
Перси Уизли

Это где это МакГонагал против Рона как старосты?

Исповедник
И что?
Как бы Гарри его ни воспринимал.
Мы видим Перси глазами Гарри, которому тот кажется занудой. Но функции свои он исполнял нормально.

watcher125
Где это Люциус платит родителям Креба и Гойла?

Исповедник
Занудство Перси не мешало ему построить свой факультет и отвести куда сказано когда возникала необходимость. Так что как староста он был вполне на своём месте, а быть душой компании староста и не должен.

Alteya
Его собственные младшие братья ни в грош не ставили, натягивали свитер, чтобы заблокировать руки, и гоняли по гостиной. Какой уж тут авторитет?

Исповедник
И что?
Братья тут при чём?
Это семейные разборки. С остальными он нормально контактировал и с обязанностями справлялся.
А что младшие братья-близнецы доставали старшего, никого не удивляло. На то они и младшие. Им положено.

Feature in the Dust
Ага, единственный староста, который не заметил исчезновение трёх первокурсников, включая собственного брата и знаменитого Гарри Поттера. Образец для подражания!

Alteya
А то, что если староста со своими младшим братьями справиться не может, то остальные его вообще всерьёз воспринимать не будут. Мы, кстати, не видим в кадре, чтобы он с кем-то кром е основных героев контактировал в рамках роли старосты, хоть нормально , хоть нет.

Исповедник
В течении какого времени?
Исповедник
Ни разу нет.
Семья - это семья. Это вообще отдельно и не считается.

Исповедник
Это не влияет на обязанности старосты и авторитет среди других. У братьев и сестер свои отношения. Думаю, что братья пераые бы бросились защишать и спасать Перси если бы на него кто то наехал

Да у него даже девушка была. И не уродина какая то

Alteya
Не согласен с вами. Канон ни разу не демонстрировал уважение к Перси со стороны остальных персонажей, а вот обратные случаи были.
Впрочем, достоверно мы не можем знать из-за фокала Гарри, поэтому прекращаю спор.

Исповедник
Неуважение он тоже не демонстрировал. Малфой и семья не считаются

не устаю повторять - не смотрел фильмы. И терпеть не могу Уизли вообще и Рона в особенности. Единственный нормальный Уизли это Перси.

Zombie777
С этого бы и начинали. ) Тогда всё понятно.

Ронохейтер в чатике!

А все потому что Гарри остался с Джинни

Но Гарри и не нужна Гермиона по канону.

Он по канону вообще Рона любил

PersikPas
Ахахах))

PersikPas
Какого Рона? У них с Драко любовь была. Жить спокойно не могли)))

Ксафантия Фельц
не смешно, у меня целая теория есть.
Гарри бежал от мира маглов сверкая тапками
тащился от всего магического
не интересовался магловскими новинками
и с девушками так же

Гермиона - маглорожденная.
Они ни разу не контактировали с ней в мире маглов, только в Норе. Гарри не нравилось, что она в Норе была без него, он на нее обижался за это. Или на Гриммо.

Ни разу не созвонились, не встретились на каникулах с Гермионой, но как только появлялась возможность - бежал в Нору.

От норы он прямо в восторге, и пох ему на неухоженный сад и ли ее нелепый вид, он обожает это место. И Рона.

а Гермиона она вообще случайно стала другом.

Это чуть ли не единственная маглорожденная подруга у него

так что Гермиона никогда не была нужна гарри, что бы пайцы не говорили

PersikPas
кстати, да.

PersikPas
Вот плюсую!

Работает и еще как. Наглость и вседозволенность - наше все. Ходит такой бабуин в окружении своих шестерок, и пока он не переходит неких гранц (а кого можно безнаказанно травить бабуины чувствуют очень тонко), окружающие кривят морды, но терпят, потому что связываться себе дороже. Реальный авторитет бабуина при этом может быть где-то в районе плинтуса, но сам он ощущает себя королем.
И при чем тут чистокровность? Чистокровность - необходимое (ну, почти ;-) условие, но не достаточное. Авторитет Люциуса базировался на деньгах и связях в министерстве и (вероятно) прочих полезных местах. А про про@б дневника знали только сам Люциус и Лорд, если я что-нибудь понимаю в лордах. Показательные унижения начались после фиаско в Отделе Тайн.