я бесполезен
С моей точки зрения, и не изменится. Бегать тут можно только кругами, иногда переходя на соседний. Ещё и нарисованными в нашем воображении. "Личностный рост", кстати, тоже один из них. Личностный рост не померяешь линейкой, которая существует где-то ещё кроме как в нашем собственном сознании. Или сознании кого-то по соседству, но это обычно ещё хуже, ведь сосед наверняка читает что-то остромодное, откуда и заимствует лекала.

Вот поэтому единственный выбор тут это париться или не париться.

Дoлoxов
Нет
То есть, такие тоже были и более чем, но приведенный пример точно про другое.
Не вижу ничего плохого в десакрализации государства, но Вы Аквариум с Телевизором не путаете случайно?

watcher125

Государства разные, и люди в них тоже разные. Условно-относительная, но все же гласность в Штатах, взятая за пример Горби, привела СССР к распаду государства. Десакрализация нужна, если она в итоге дает какой-то реальный эффект, как, например, сделали большевики с РИ. Если она ведет только к развалу, то нахрен такая десакрализация не упала.

Дoлoxов
Если десакрализация ведёт к развалу, то нахрен это - плохое, лживое государство. Особенно ярко это видно на примере того, что стало с государством большевиков к началу десакрализации уже.

Дoлoxов
И если уж вспоминать большевиков, то десакрализация состоялась без них, а их действия привели к ещё более катастрофическому развалу, чем тот, что мы наблюдали. Их заслуга в том, что они сумели разваленное снова собрать вокруг нового мифа. И сдается мне, удалось им это ровно потому, что на тот момент их миф был чертовски близок к реальности они так сильно верили в свой миф, что сумели продавить его в реальность.
К 80м годам XX века в СССР в коммунистический миф верили только полные лохи, вроде меня, и всей десакрализации было громко крикнуть, что кроль-то голый. Дальше оно рухнуло само.

я бесполезен, и в чём же прямой и противоположный смысл? У меня есть варианты, но получается натянуто, а не ярче.

Дoлoxов
Бедняжек поместили бы в психушку и закололи до полусмерти галоперидолом, возможно, даже на больший срок времени, чем провели у нас в тюрьме. И абсолютно никто о них даже не узнал бы. Кроме слушателей «Голоса Америки».

Кьювентри
Возможно, но зная это, они бы и не пошли никуда. Смысла бы не было

я бесполезен
"Турки строят муляжи Святой Руси за пол-часа"(c)

rational_sith
Ну, семантика дело тонкое, но по мне так дело ясное.

Прямой смысл был антисоветский, с отсылками на 70 лет советской власти, холодную войну и разрушенные храмы.

Обратный смысл – актуалочка, где фронт, воюем сами с собой, генералы, которые пьют и едят нашу смерть, а также их детишки. И то, что в позднем совке было цветочками, вызрело в ягодки.

я бесполезен
Борис Борисыч, он такой. Собственно, хорошие стихи всегда содержат больше, чем кажется современнику, а то и самому автору. Я бы даже сказал, что это - критерий.

я бесполезен
Можно ещё вспомнить распространенный троп про возвращающихся с войны победителей, уверенных в том, что завоевали себе право на "достойную жизнь", и ВНЕЗАПНО выясняющих, что завоевали они право ещё больше обогатиться для кучки подонков, а их самих ждёт в лучшем случае все та же бедность и безнадега, а скорее всего - беспросветная нищета, тк пока они воевали, их места в мирной жизни кто-то занял.

watcher125
Тоже об этом думал, (о критерии крутости стихов в истории), даже придумал, как начну пост "по злой исторической иронии лучшие антикапиталистические песни нам известны как антисоветские", но потом передумал.
Две сотни храмов, как никак
*возможно 2 сотни миф

я бесполезен, ясно, у меня получалась лоялистская версия.

Нужно сказать, что "у генерала свой сын есть" - это советский анекдот, да и в целом эта идея соостветствует пятому куплету Интернационала.

Другое дело, что, например, Бутусов не знал, что апостола Андрея распяли, и эти отсылки могли быть добавлены не специально.

Так-то "Полковник Васин" не лучшая песня Борис Борисыча.

Габитус
И чо?

rational_sith
Блин, да вы текст то читали? Песню слышали? Там не на "у генерала тоже сын есть" ссылаются (да, это была бы очень меткая критика союза) а на то, что дети генералов сходят с ума, оттого что им нечего больше хотеть. И это уже больше актуалочка, чем когда-либо.

А что за лоялистская версия? До этого даже мой воспалённый моск не додумался.

я бесполезен, да, не ссылаются; я хочу сказать, что песня находилась в советском культурном поле и такие отсылки можно было делать.

Есть такое. Например, "Здесь нет негодяев в кабинетах из кожи, здесь первые на последних похожи" к текущей ситуации уже никак не подхдит.

я бесполезен
Предположу, что прямая актуальная трактовка - "ПродолжайтеВТомЖеДухеИдиоты.jpg".

Интересным показалось попытаться развернуть смысл на максимально противоположный, "что точно не имел в виду автор и с чем бы не согласился". Для упрощения задачи можно использовать современные отсылки.

Основная идея, конечно же, "пора вернуть эту землю себе".
"Полковник Васин приехал на фронт", "Полковник Васин собрал свой полк" - переход событий в активную фазу. "Семьдесят лет" - намёк на "Украину имени Ленина".
"Мы воевали сами с собой" - тут несколько натянуто: длительные споры о будущем, завершившиеся тем, что люди разных взглядов объединились для общего дела; что-то вроде мема "Какой ты БТР сегодня?" в политических координатах.

"Кругом горят факелы" - понятное дело, факельные шествия. Люди, стрелявшие в наших прадедов, строят планы на наших детей, и некоторых удалось распропагандировать.

rational_sith
В парадигме "единого советского народа", мы именно что воюем сами с собой. Любая война на территории бывшего СССР - гражданская.