Вопрос в том, как предотвратить ту самую внутрипартийную "борьбу" за власть. Если речь идёт о демократии, то вместо манипулирования массами избирателей в масштабе государства, будет манипулирование массами избирателей в масштабе партии. Понятно, что манипуляция будет на порядок сложнее, но тем не менее, она вполне возможна.

Где в этой системе место для недовольных политикой партии? Одна партия всегда имеет высокий шанс пойти по ошибочному пути, необходим механизм противоборства в такой ситуации, заранее заложенный в систему механизм, что бы не было необходимости устраивать революцию.

Второй вопрос с голосующим меньшинством. Политики и чиновники, избираемые всенародным голосованием, теоретически будут работать на благо всего народа, ибо весь народ их выбирает. В вашей системе и теоретически и практически учитываться будут только интересы голосующего меньшинства. Вы заранее закладываете в систему классовое расслоение общества.

yzman
Резюмируя: это лучше всеобщего избирательного права, но всё ещё не абсолютно идеально.
ReFeRy
Где здесь заложена классовая система? Ответ на первый вопрос вытекает из второго. Здесь будут представлены все классы. И, если среди рабочих меньше интерес к политике, чем, скажем, среди торговцев, то это уже их проблемы. Демократия должна быть деятельной, а не диванной. Пусть меньшинство пробивает свою точку зрения, а не большинство выбирает между двумя дверями, ведущими в одну и ту же комнату.

Ну будет такая партия и все моментально разобьются на фракции, склоки интриги расследования. Вместо открытой политической борьбы будут подковерные интриги.
Нафига?
Партия нужна для открытой декларации действий и выражения интересов электората.
Почитайте историю партии в 20-30х
Торговец твилечками
Реф прав. В посте предлагают ввести отдельную группу политиков. Которые будут вариться в своем котле и управлять страной отдельно от народа.

те, кто находятся внизу пирамиды обычно озабочены выживанием, а не политикой

майор Лёд-Подножный
Но ведь была и успешно работала. Единственное, что её сгубило, это отсутствие демократии, тот самый «отрицательный отбор». Да, разобьются на фракции. Но основная масса находится в первичных организациях, они и будут выбирать. Именно народ, не какие-то политики на зарплате.
А у нас основная оппозиция тупо скуплена. И никаких подковёрных игр.
Heinrich Kramer
Не представляешь, насколько в точку! Самая любимая отмазка: «мне не до политики, мне выживать надо, детей кормить». А какое будущее оставит детям, ему всё равно. Ну раз нет времени на политику, значит и не должен участвовать, лёжа на диване нажимать кнопку: за Иванова, Петрова или Сидорова.

имхо, эта позиция в многом выученная беспомощность атомизированных людей

атомизированных в том числе и усилиями тех, кто решения принимает
ну это логично же, заранее отгоняешь будущих конкурентов, и лично мб для тебя, твоих детей, клана, партии etc збс
но на длинной дистанции система либо нахуй взорвется, либо ослабнет и сожрут ее конкуренты, либо развалится на фракции и снова начнется все тож самое, но масса полимеров и времени уже будут просраны

Где?

Торговец твилечками
Партию сгубило отсутствие внятной пропаганды. До войны закрутили идеологические гайки консолидируя страну, а после вместо внятной политики занялись начетничеством. В результате, идеология выродилась в магические формулы и заклинания, вместо адекватной науки.

Первички это члены партии. А народ(в массе) нет. Народ будет выбирать единственную партию, по тем спискам что ему дадут, безальтернативно, и соответственно будет полностью исключен из политически.

Хм, странное ощущение тупика.
Если дать возможность членам партии меньше работать на их основных работах и получать за членство в партии материальные референции — произойдёт расслоение общества. Классовое неравенство своего рода. Как вроде было в СССР.
Если не давать членам партии никаких льгот и вынуждать их параллельно работать прежними работами — то есть ты пришёл такой усталый домой после завода и плетись теперь на собрание партии анализировать бедное положение индусов и принимать участие в голосованиях — тогда членами партии будут становиться только совсем конченные властолюбивые отморозки, помешанные на управлении ради управления, кайфующие уже от самого своего факта власти даже без материальных референций. Потому что нормальный человек после завода в партию по своей воле не пойдёт.
Впрочем, более вероятно, что при втором варианте членами партии станут усиленно становиться представители всяких лёгких беловоротничковых работ. И пенсионеры, если им будет не запрещено. Но это тоже расслоение.
Не может быть, чтобы выхода не было. Парадокс прям какой-то.

майор Лёд-Подножный
Про магические заклинания очень верно подмечено. Но откуда оно пошло? Не результат ли это именно «отрицательного отбора»? Как заставить вести внятную пропаганду? Да никак, это должно саморегулироваться членами партии. Новые члены должны ломать барьеры.
А вот дальше, такое ощущение, что вы недочитали до конца. Народ не будет выбирать партию. Народ – это и есть партия. А остальные – мещане, занятые своими мелкобуржуазными страданиями, или идиоты по древнегреческой классификации.
Кьювентри
Вы же пишете после работы, ничего, видимо, взамен не получая. Да, это должны быть люди, которым небезразлична ситуация в стране и в мире, заинтересованные в её изменении. И, разумеется, прежде чем голосовать, они должны послушать доклад, это главное, об этом и речь. И я не верю во всю эту непреодолимую усталость в эпоху постиндустриализма, а только в лень и авитаминоз.. Это своего рода хобби, причём попроще рыбалки или сражения на мечах.
А вот насчёт пенсионеров, это полезное замечание. Если человек лет до сорока не вступил в партию, то при приёме, узнавать более подробно, а почему? И не принимать отмазки типа «был глуп, только что прозрел».

Торговец твилечками
Это результат военной подготовки.
Которую потом не захотели или не смогли отменить.
Зашибись. Значит только партийные настоящие люди, а остальные второй сорт.
Это какой-то сраный феодализм. Партократия Троцкого.
Ваши идейки, говорят лишь об отсутствии элементарных знаний об устройстве общества, истории и марксисткой теории.
Дальше скучно. Потребуйте сначала почитать что-нибудь.

майор Лёд-Подножный
Если нет аргументов, не надо перекладывать ответственность на оппонента. Не прячьте свою неспособность отвечать на вопросы за агрессией. Причём здесь марксистская теория, вообще не понятно.
По теме. Для того, чтобы принимать решения – нужны знания. Тот, кто не желает получать знания, решения принимать не должен. Так же, как не должен ездить по дорогам общего пользования тот, кто не имеет прав. Он человек второго сорта? А не состоящие в партии смогут устраивать собрания и решать, в какой цвет красить лавочки у подъезда.

Текны и триллы Карсака, там также общество было основано на важности наличия знаний у тех, кто принимает решения. Правда, обыгрывалось немного с другой стороны. Там и знания-то (в основном научно-технического образца) выдавались лишь тем, кто хочет вступить в «партию» текнов. Их проверяли на наличие соответствующих способностей и на нравственные устои.

Правда, для меня осталось загадкой, как в описываемой цивилизации за века текны не стали считаться сливками общества, а среди триллов не начало расти напряжение и агрессия. Общемировым правительством текны вроде как по сюжету не считались (упоминается, что у триллов было своё), но, когда надвинулись проблемы, требующие научно-технического решения, вся власть как-то легко и без напряга перетекла к текнам. Впрочем, когда катастрофа подошла уже совсем близко и Землю пришлось отодвинуть подальше от угрожающего взорваться Солнца, часть триллов начала всё-таки бунтовать.

Торговец твилечками
Ну что, я в свой черёд не очень верю, что работа в партии может быть легче рыбалки. Вспоминая рассказы старших («Меня уговаривали в своё время вступить в партию, говорили: нам нужны такие, как ты. Я посмотрела вокруг, присмотрелась к окружающим там, покрутила носом... и осталась»), мне также думается, что даже мнимая лёгкость вступления туда не обязательно помешает стратификации по тем или иным нравственным качествам, блокировке усилий неугодных верхушке (а-ля «Тебе не дадут ничего сделать») или даже исключению их из партии.

Кроме того, даже в самом лучшем случае («в партию берут всех социально полезных, критерии полезности просты и не содержат подгонок, акции для исключения под надуманными предлогами не проводятся, свобода действий есть у каждого») партия просто расслоится на свои внутренние течения и лагеря, не менее чёткие, чем у республиканцев с демократами. Однопартийность получится мнимая.

Кьювентри
То, что партия расслоится, (а точнее, объединит в себе разные течения), было сказано в первоначальном сообщении. Да, и что?
Насчёт того, что тяжелее, так кто-то пойдёт, кто-то не пойдёт, но свято место пусто не бывает. По сравнению с современной системой, только плюс: кому не интересна политика, тот ею не занимается, решения более взвешенные, меньше популизма.

Торговец твилечками
Так чем это будет отличаться от нынешнего положения дел?
Возможно, формулировка у меня не совсем чёткая. Я так понимаю:
1) либо произойдёт самоупорядочивание, аккреция, коалесценция, испарение охлаждением, самофильтровка и партия станет обычной «удалённой от народа властью» как скрыто или явно во всех государствах.
2) либо партия попытается стать «зеркалом тролля, в котором отразилась Вселенная», отразить прям все чаяния народа целиком, в ней будут все и вся вплоть до ненавидящих друг друга течений. Ну тогда и враждовать они меж собой будут не меньше, чем если бы были формально в разных партиях. Со временем могут и разными именами себя назвать, и официальные списки членов для себя составить.
(На полях: интересы всяких асоциалов и хикканов в любом случае останутся незатронутыми. Чем-то напоминает попытку китайцев ввести соцрейтинг по лайкам.)

Тем, что

Торговец твилечками
Ещё один апгрейд хайнлайновского стиля. Кто-то хочет, чтобы только вояки могли, кто-то, чтобы только политики. Наверное, мир станет намного лучше.

Кьювентри
Хочется вольница, а обосновать не можете. Хайнлайн предлагал ограничивать. Это смысла не имело, собственно, в каком-то месте он сам признаёт, что военные ничем не лучше. Здесь предлагается принимать всех, кроме откровенных отбросов: бродяг и преступников. Хочешь голосуй, не хочешь не голосуй. Но простое правило: голосует тот, кто понимает, за что. Да, я покусился на ваше суверенное право голосовать левой пяткой и считаю, что мир от этого станет лучше.

Торговец твилечками
Вы покусились не на это, а на одно из оснований политиков бояться народа.

Кьювентри
Тех, кому лень подняться с дивана. Кому можно в уши лить любую пропаганду? Останется меньше, но разумные и активные. А если осёл сдох, значит сдох, и не следует даже теоретически на него рассчитывать, а вдруг преисполнится негодованием и встанет?

Торговец твилечками
А почему эта партия не выродился, как КПСС, в исследователей сочинений уже своего вождя?
Там тоже изначально была здравая идея, что все депутаты — лучшие сотрудники своей отрасли. А в итоге всем заправляли партийные активисты, которые порой вообще ничего, кроме как говорить и не умели.

Ярик
Отсутствие, демократии, «отрицательны отбор». То есть сверху смотрят, кого взять в свои ряды, а не проталкивают снизу.

Торговец твилечками
И будет ровно та же ситуация, что в партиях сейчас - один лидер, пара-тройка "наследников", если повезет, и остальная часть из массовки.
Вся разница, что круг избирателей сузится.

Ярик
Там будут активные люди, которые будут голосовать по собственному разумению. Сейчас массы голосуют так, как им скажут. Активная, думающая прослойка тонет в этом море.

Торговец твилечками
Да хрен там, если они сами будут отбирать кандидатов, то будет как сейчас в США - почти замкнутая система, куда влезть человеку со стороны очень сложно.
Ну и такой момент, с чего бы они будут не подвержены пропаганде? Умные люди тоже на ура верят во всякую чушь, за пределами своей сферы образованности, естественно.

Ярик
Я и предлагаю партию-клуб с докладами и дискуссиями.

Торговец твилечками
С докладами и дискуссиями буде проблема - где взять столько времени. Плюс, если каждый член партии должен сделать доклад хотя бы раз в год, то это какое число членов партии предлагается? Человек 100-200?

Ярик
200 многовато для дискуссий. Меньше сотни, думаю, оптимально для первички. Собрания два раза в неделю, все с обязательным докладом успеют выступить. Где брать время? Там же, где на сериалы, игры и фанфики.

Торговец твилечками
Итак, партия меньше сотни человек, и будет решать за все общество?
Идея еще менее реализуемая, чем я думал.

Плюс, желающих будет офигеть как больше. Как будут решать кого брать?

Ярик
Всех брать, кто не преступник и не бродяга, сколько раз уже повторять. Ну, пару вопросов задавать: как зовут вашего кота и в каком году принята программа партии.

Торговец твилечками
И как вы тогда рассчитываете на сто человек?

Ярик
У КПСС первичные организации были на предприятиях, затем их запретили, когда бороться с КПСС стали. Неплохой вариант для крупных предприятий, идти никуда не надо, после работы остаёшься и обсуждаешь. Можно по месту жительства при всяких ДК и т. п. Если всё равно места не будет хватать, то церкви снести и на их месте… дальше думать придётся, где разместить. Поскольку от этого будет зависеть процветание государства, работа партии будет иметь крайне важное значение.

Фантазии, оторванные от реальности.

Исповедник
Мерзостная порода обесценивателей, плюющих через губу, но не вступающих в открытый спор.