Lados
Цитадель как то что мы знаем имхо моложе, но мне кажется там могло существовать что то вроде собрания мудрецов которые по праздникам сходились и пиздели о всяком мудром. Потому что у Цитадели есть и явные штуки из перволюдской эпохи – вроде вот вороньей почты которая ныне стала просто дрессировкой,, но когда то похоже была магией

Гилвуд Фишер
А что Дюрандоны? Которые со своим штормовым пределом ну просто никак не могли быть "Просто кланом"?

Или он мог договориться с какой нибудь андальской (или ещё какой нибудь) наёмной флотилией. Или навигация первых людей строилась на том что на борту был варг с кучей птиц, который ммм навигировал магией

Гилвуд Фишер
У нас есть монументальные замки, обширные владения, большие армии.
А это логистика и видимо какая-никакая но бюрократия.
Тут одними варгами не отделаешься.

miledinecromant
И Старки тоже. Они несколько более развитые наверное, да, наверное за счёт как раз сидения в больших древних цитаделях и содержания на службе кучи головорезов.

Вообще я наверное не вполне правильно это объясняю, но как то ну не кажется мне что там был тот феодализм каким мы его видим в андальскую эпоху. Скорее что то вроде кучи вождей и племён платящих дань большому почти богу в каменном замке. (Кстати тенны своего магнара тоже ж обожествляют емнип)

То есть... наверное это концептуально ближе к каким нибудь фараонам?

Все реально древние и монументальные замки кстати чуть ли не один человек строил, или по крайней мере легенды ему приписывают. И при этом он по тем же легендам пользовался помощью нелюдских древних народов – то есть кмк даже Винтерфелл не что-то что первые люди могли при желании повторить – все эти места уникальны.

Гилвуд Фишер, там в принципе очень большой процент примерно всего на варгах строился.
А потом варгов начали выпиливать...

Ну и опять же возвращаясь к первым людям — я вот не уверен что это вообще один народ. Я и в андалах не уверен, но эти хотя бы верой объединены, а первые люди похоже пришли кто во что горазд

Гилвуд Фишер
Вот тут не могу не согласиться, учитывая разброс по географии.

Так что это сложный вопрос на каком там древнем языке болтают всякие тенны и великаны

И на том же ли самом языке говорили Старки когда они ещё на нём говорили

То что слышал Джон Сноу кстати может быть языком детей леса – учитывая то что практически у всех первых людей в итоге было принято древобожие и явно были какие то тесные контакты с этими самыми детьми (иначе бы так не вышло) он вполне мог быть языком на котором могут поговорить условный Старк и Гарденер, при этом не пользуясь им на постоянной основе

И соответственно с приходом андалов просто для этих целей стал использоваться другой язык.

И теоретически селюки на Севере могут и по сей день на своём говорить, и их Джон может и понял бы – а вот наречие детей леса уже нет

Ну и то что мы называем андальским на самом деле не может не быть смешением какого то перволюдского (а то и многих перволюдских) и староандальского. На староандальском хорошо если вон как я тут придумывал в Долине какой септоны молятся, и современные люди его вряд ли поняли бы.

Гилвуд Фишер, нет, вряд ли язык ДЛ - совпадение слов есть у скагосцев и этого языка.
Вообще кмк перволюди - это по сути те же тенны.
Магнар с божественными правами, довольно приличная организация, родоплеменной строй, бронзовое оружие.

А мне вообще кажется нужно рассматривать периоды перволюдской цивилизации.
Ранние, поздние и тд.
А про плохо с письменностью и "лишь бронза" тут мы тоже можем кинуть камень в сторону андальских летописцев которые вполне естесвенно выписывают перволюдов более варварскими.
Это как в современных фильмах про Рим германские племена даже не показывают, а именно кажут )))

Рассеянное: в 2013 году ещё существовали фики с кроссдрессингом, где герои не считали себя трансотой, вот чудеса-то...

Lados
ДА! И не только фики...

Lados, сдается мне, фик, где Эймон, кхм, четко выполнил приказ, начался бы с того, что Швайгон оделся в платье...