Zayanphel, и его по-сути-жена - абсолютно традиционная вестеросская женщина с репутацией мега-распутницы. И отношения у них прям как у Неда и Кет: трогательное мимими с песнями, заботой и кучей дитачек.

Zayanphel
Возможно Эллария просто смогла его как-то к человеческой жизни вернуть когда он был на дне (вполне вероятно что и бутылки), и он на этой почве к ней привязался.

Впрочем я не уверен что в книгах не упомянуто что верен он всё равно не был – это ж Мартин и его представления о дорнийцах

Гилвуд Фишер
Элия, племянники, дядя - не надо забывать про дядю!
Это смерть половины оставшейся семьи и чего-то хорошего и светлого.
Одно дело политический брак (все так делают) а другое дело знать что отправил сестру на смерть.
Сожаления очень страшный яд для многих.
И чем дальше тем больше хочется остаться в хороших воспоминаниях о прежних днях.

Lados
Отдельно в тему общения со Врагом.
Есть фандомная теория что он баловался валирийской свечкой.
Вот сидел он и смотрел на счастливые дни и на детишек у бассейна.
Такой вот пузырь.

miledinecromant
Я хз насколько вообще Доран и остальные с Ливеном близки были. Больше чем то относительно гвардейцев положено, наверное, учитывая воспоминания Арианны, но я думаю всё же Элия была Дорану как то ближе.

А, ну тогда я знаю ещё одного такого гражданина на букву "Д" с похожими проблемами.
Тоже любил посмотреть на, кхм, валирийскую свечку.
Потом когда припёрло попытался нелюбимого сына во имя любви к нему спалить с собой вместе на костре.

Это всё-таки мама, а не он.

Но нет же? Он её практически не знал.
Сначала он был у Гаргаленов, потом она была в большом турне по Вестеросу, потом она была замужем. Элия ему довольно чужой человек, это Оберин с ней аки близнец (если не буквально близнец, у них общий год рождения).
Плюс отцы у них разные, только мать общая, это и в каноне где-то было.

А Ливен по крайней мере мог где-то при дворе светиться в его детстве, он в гвардию пошел ради Элии же.

Ну и Ливен, если на то пошло, славно (а не вот так как Оберин) погиб в битве, думаю учитывая обстоятельства это была не худшая смерть для него.

Lados
Хорошо что в отличии от товарища на Д...
Доран меланхоличный прокрастинатор )))

А дети кто как может справляются с тем, что папа на них просто забил...
Сыты, одеты - ну молодцы.

Гилвуд Фишер, с одной стороны, с другой - много радости сдохнуть ради ненавистного мудилы Реяши, его сраного папаши и всей этой шоблы, которые вымогали войска, держа нож у горла Элии и её детей?

Lados
Про его взаимодействие с Ливеном мы знаем и того меньше. Ну и хоронить дядю это более естественно чем младшую сестру и племянников всё таки. Особенно если тот рыцарь погибший в битве, а сестра с племянниками – кхм, ну мы знаем.

Lados
Но опять же это "не знал" не по современным меркам, а по средневековым где даже землячество это очень сильно объединяющая сила, не говоря о родстве.

Гилвуд Фишер
Естественно не значит менее трагично и тяжело.
Вообще в похоронах в принципе нет ничего естественного.
Естественно - это когда все родные и близкие живы, здоровы и всё у них хорошо.
Всё остальное тяжело, неприятно и больно.

То да, но вот такого личного удара кмк не было бы - он вон когда она родилась был весь такой "о, скоро сдохнет", видимо, по жизни пессимист.
А для Оберина Элия... там как у Джейме, только чуть менее нездорово и без сексуальной составляющей, похоже.

А вот уход Мелларио, кстати, и в целом развал брака, его сильно пошатнул. Как, похоже, и смерть Оберина, но тут понятно - Оберин из тех, кто кажется категорически бессмертным и вечно молодым.

miledinecromant
Думаю для средневекового человека всё же меньше чем для нас. Смерть же в целом ближе ходит.

Но вообще есть такая злобная ирония (и он её сам емнип и подмечает же) в том что вот он насмехался что младшие помрут, а вот в итоге смерть посмеялась над ним. Почти сказка о Дарах Смерти, только без этих самых даров, хех. А про Ливена он собственно и не вспоминает – про него как человека а не имя в истории мы только от Арианны слышим.

Lados
Про близнецов и "о, скоро сдохнет" это всё таки уже логические достройки.
Приличные люди не желают смерти маленьким девочкам, особенно если матери и всем близким это причинит боль.
Скорее это просто печально, что ребёнок болезнеенный и боги к ней жестоки или наоборот милосердны, что она в этом ужасе задержится ненадолго.

Гилвуд Фишер
У нас там толко Арео и Арианна и их трактовка.
В голову мы можем залезть только достраивая.
Я обычно достраиваю от болезни и иже с ней - так как для меня это близкая тема.

Ну, "о, скоро сдохнет" - это как раз канонная реакция Дорана, он там примерно так вспоминает - мол, ему сообщили, что мать опять родила, и он только подумал, что и этот помрёт, как Морс и Оливар.

А близнецы да, достройка, но опять же - то, насколько Оберин одержим Элией и был неразлучен с ней при её жизни, не считая последние года два - таки канон.

miledinecromant
Да понятно что он не злорадствовал и не желал никому смерти, скорее легкомысленно относился к её возможности.

У меня все тот же вопрос: появилась ли на Рейвенкло ШМАЛЬ?

Бешеный Воробей
Она оттуда не исчезала!
Так что можно сидеть на башне и считать мозгошмыгов )))