miledinecromant
Я хз насколько вообще Доран и остальные с Ливеном близки были. Больше чем то относительно гвардейцев положено, наверное, учитывая воспоминания Арианны, но я думаю всё же Элия была Дорану как то ближе.

А, ну тогда я знаю ещё одного такого гражданина на букву "Д" с похожими проблемами.
Тоже любил посмотреть на, кхм, валирийскую свечку.
Потом когда припёрло попытался нелюбимого сына во имя любви к нему спалить с собой вместе на костре.

Это всё-таки мама, а не он.

Но нет же? Он её практически не знал.
Сначала он был у Гаргаленов, потом она была в большом турне по Вестеросу, потом она была замужем. Элия ему довольно чужой человек, это Оберин с ней аки близнец (если не буквально близнец, у них общий год рождения).
Плюс отцы у них разные, только мать общая, это и в каноне где-то было.

А Ливен по крайней мере мог где-то при дворе светиться в его детстве, он в гвардию пошел ради Элии же.

Ну и Ливен, если на то пошло, славно (а не вот так как Оберин) погиб в битве, думаю учитывая обстоятельства это была не худшая смерть для него.

Lados
Хорошо что в отличии от товарища на Д...
Доран меланхоличный прокрастинатор )))

А дети кто как может справляются с тем, что папа на них просто забил...
Сыты, одеты - ну молодцы.

Гилвуд Фишер, с одной стороны, с другой - много радости сдохнуть ради ненавистного мудилы Реяши, его сраного папаши и всей этой шоблы, которые вымогали войска, держа нож у горла Элии и её детей?

Lados
Про его взаимодействие с Ливеном мы знаем и того меньше. Ну и хоронить дядю это более естественно чем младшую сестру и племянников всё таки. Особенно если тот рыцарь погибший в битве, а сестра с племянниками – кхм, ну мы знаем.

Lados
Но опять же это "не знал" не по современным меркам, а по средневековым где даже землячество это очень сильно объединяющая сила, не говоря о родстве.

Гилвуд Фишер
Естественно не значит менее трагично и тяжело.
Вообще в похоронах в принципе нет ничего естественного.
Естественно - это когда все родные и близкие живы, здоровы и всё у них хорошо.
Всё остальное тяжело, неприятно и больно.

То да, но вот такого личного удара кмк не было бы - он вон когда она родилась был весь такой "о, скоро сдохнет", видимо, по жизни пессимист.
А для Оберина Элия... там как у Джейме, только чуть менее нездорово и без сексуальной составляющей, похоже.

А вот уход Мелларио, кстати, и в целом развал брака, его сильно пошатнул. Как, похоже, и смерть Оберина, но тут понятно - Оберин из тех, кто кажется категорически бессмертным и вечно молодым.

miledinecromant
Думаю для средневекового человека всё же меньше чем для нас. Смерть же в целом ближе ходит.

Но вообще есть такая злобная ирония (и он её сам емнип и подмечает же) в том что вот он насмехался что младшие помрут, а вот в итоге смерть посмеялась над ним. Почти сказка о Дарах Смерти, только без этих самых даров, хех. А про Ливена он собственно и не вспоминает – про него как человека а не имя в истории мы только от Арианны слышим.

Lados
Про близнецов и "о, скоро сдохнет" это всё таки уже логические достройки.
Приличные люди не желают смерти маленьким девочкам, особенно если матери и всем близким это причинит боль.
Скорее это просто печально, что ребёнок болезнеенный и боги к ней жестоки или наоборот милосердны, что она в этом ужасе задержится ненадолго.

Гилвуд Фишер
У нас там толко Арео и Арианна и их трактовка.
В голову мы можем залезть только достраивая.
Я обычно достраиваю от болезни и иже с ней - так как для меня это близкая тема.

Ну, "о, скоро сдохнет" - это как раз канонная реакция Дорана, он там примерно так вспоминает - мол, ему сообщили, что мать опять родила, и он только подумал, что и этот помрёт, как Морс и Оливар.

А близнецы да, достройка, но опять же - то, насколько Оберин одержим Элией и был неразлучен с ней при её жизни, не считая последние года два - таки канон.

miledinecromant
Да понятно что он не злорадствовал и не желал никому смерти, скорее легкомысленно относился к её возможности.

У меня все тот же вопрос: появилась ли на Рейвенкло ШМАЛЬ?

Бешеный Воробей
Она оттуда не исчезала!
Так что можно сидеть на башне и считать мозгошмыгов )))

Гилвуд Фишер, да даже не легкомысленно.
Просто Морс помер, Оливар помер, с чего Элии не помереть, все помирают.

Бешеный Воробей, а когда она оттуда исчезала?..

Lados, miledinecromant, тоже верно.
Это я к вопросу о распределении.

miledinecromant
Вообще учитывая то что у Арианны был повод чтобы Ливена вспомнить, а у Дорана не так чтобы (ну гвардейцы то рядом вились, но его явно другое заботит) да, осуждать его за то то что не вспоминает было бы такое себе, но тем не менее автор Оберина и Элию как личные потери Дорана обозначает, даже вот Мелларио, хоть она и жива, обозначает, а про Ливена мы можем только достраивать в меру своего понимания персонажей.