Коллекции загружаются
#asoiaf
Короче, мне нужен новый чат-тред по ПЛиО, поэтому всем вэлкам. В комментах всё и сразу, в основном мои вопли про всратые англофики. 1 марта 2023
4 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Девятигрошовка с т.з логистики это конечно хороший вопрос – даже больший чем походы Дейрона в Дорн
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя стотысячная орда Манса вместе со всеми великанами и мамонтами же что-то жрала в ледяной жопе мира...
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати вот интересный вопрос – ездят ли молодые северные долбаёбы за Стену чтобы поохотиться на одичалых? Ну то есть какие то экспедиции то случались и упоминались – даже Старки бывало ходили в походы, но вот если рандомный Джон Амбер от недержания силушки богатырской заявится в Чёрный Замок с отрядом солдат и потребует пропустить его потешить эту силушку – его пропустят?
|
Гилвуд Фишер, теоретически нет? Ну, о таком мы не знаем.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну упомянуто вот такое например "Один из бойцов (хотя и не рыцарь) был разоблачён и оказался девицей — то была одичалая, захваченная разведчиками к северу от Стены и отданная под опеку одному из домашних рыцарей Мандерли." С другой стороны рыцарь то на Стене мог оказаться как угодно – может Мандерли его отправил с конвоем каторжников |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хм. Вот подумалось чёт. А септоны на Стене тоже дозорные? Ну то есть если септона за что-то вообще сослали на Стену то его должны бы и сана лишить, не?
|
Гилвуд Фишер
Он мог пойти и добровольцем. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Мейстеров Дозор видимо может себе заказывать отправляя дозорных учиться, как мы на Сэме видим. Это вроде бы никого не удивило. А ещё один мейстер на Стене алкаш, а другой вояка – их вполне могли и сослать за какие то грехи – ну Маллин морду кому набил может, а Хармун по пьяни пациенту скальпель в жопу засунул. А Эймона мы достаточно хорошо знаем – его просто задолбали с предложениями трона же. И в любом случае я бы сказал что для мейстера моральный облик не так важен концептуально как для септона. Да и функции мейстера впринципе могут выполнять стюарды посмышлёнее которых можно отправить у имеющегося мейстера натаскиваться. В некритичной ситуации не страшно думаю. А вот без септона половина новобранцев ну... хотя клятвы то наверное можно и просто в септе без септона приносить – в конце концов железяне же без своих жрецов как то приносят. Но без духовной поддержки всё равно тяжеловато я думаю. |
Гилвуд Фишер, но при этом, поскольку педодед ненавидит христианство (сам сказал), на всю Стену один септон, и тот алкаш. И септа одна.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Сопьёшься тут. На самом деле это должно быть оптимизация как с замками, и раньше было больше - просто выпросить лишнего септона (ссыльный он там или может они посменно там из БГ раз лет в пять приезжают) малореально |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще как для ненавистника христианства у Мартина вполне симпатичные монахи, да и некоторые ударенные религией люди (Хасти, кающийся Лансель) не то чтобы написаны чтобы вызывать отвращение
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да и в пликре есть и как бы симпатичные служители церкви - та настоятельница которая прынцессу Баратеону не выдала, навскидку, те Сыны Воина которые дуэлились с Мейгором едва обрисованы, но представляются скорее положительно. Я бы сказал что хейтит дед скорее всякое продажное-жирующее церковное руководство, но это вполне естественно - кому оно такое спрашивается нравится
|
Гилвуд Фишер, не, он идейно считает, что верующий - или недалекий дурак, или циничное чмо. Соответственно и выписывает персонажей. Хотя, конечно, некоторые в итоге получаются симпатичнее, чем он хотел - но тащемта он хотел Деймона Козла написать Феанором и эпическим героем, а что вышло, то вышло.
Но в принципе ещё трабла в том, что по нелюбви к религии и непониманию ее роли в феодальном обществе он не прописал нормально организацию семеризма - так что в реальности, положим, на Стену бы натурально ссылали каких-нибудь особо отметившихся бухариков, а то и педофилов - а кто вообще может сослать септона в мире Мартина? Там вообще церковный суд-то есть? 1 |
Lados
Это из интервью и прочих материалов? |
miledinecromant, ага.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Верховный септон почти точно может, полагаю праведные тоже, но в целом мне кажется что за алкоголизм на Стену не сошлют, а за конкретные преступления судить будет вполне светский суд, может быть с привлечением церковников в рамках совета. Наверняка существует внутренняя иерархия и что-то вроде епископов как минимум в крупных городах – но видимо тут вестеросцы опять прредались дебильному минимализму как с титулами (Грейджой лорд, его вассал Харлоу лорд и вассал Харлоу — Волмарк тоже лорд. Хотя справедливости ради Грейджой всё таки лорд-жнец но уверен что это они сами придумали и хрен их так официально кто-то поименует. Ну ок для "герцогов" есть понятие "верховный лорд", но ей богу система титулов Мартина ужасно всрата и я абсолютно не понимаю что мешало называть вещи своими именами а не абстрактным "а все они лорды, ну лааадно, если настаиваете есть ещё владетели") и любой септон кроме самого самого главного называется просто септоном. Видимо иерархию они определают по закреплённой за конкретным септоном септе 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но кстати концепция суда церкви есть – Серсею ж судят
|
Lados
miledinecromant, ага. И он прямо открытым текстом? Что-то с каждым днём он всё мерзее и мерзее. |
Гилвуд Фишер, так этот суд только при Серсее и разрешили!
То есть, с самого Мейгора его не бывало. А ведь церковный суд - это не столько про покарание всяких там серсей за разврат, сколько про внутреннее управление и всякие там сложные кейсы типа "баба из Приречья вышла замуж за мужика с Островов солёным браком, считать ли детей законными, если она дочь-наследница"... В итоге кто там вообще карает за, допустим, растрату монастырской казны - неясно. Лорд? Схераль, если земля не его и монастыри не являются вассалами? Король? Мастер йода и четыре перерода?.. miledinecromant, ну что поделать, педодед иногда весьма педодед. То, что толкают в массы его товарищи по МУШу тоже на самом деле те ещё перлы (от романтизации Родри меня аж тошнит), но это Мартин хотя бы только формально одобряет и не факт, что вчитывается. Хотя... 1 |