 #меташахматы
Сегодня начинается матч на первенство мира по шахматам. В нем официально не участвует текущий чемпион мира - Магнус Карлсен, номер один по рейтингу Эло. Многие считают, что, так как Магнус отказался защищать свой титул, этот матч будет "игрушечным", а победитель - хоть Ян Непомнящий, хоть Дин Лижень - будет "бумажным чемпионом". Но я так не считаю. Шахматы - это спорт. А спорт требует не только правильных движений конечностями - хоть на лыжах, хоть для передвижения фигур, и не только правильной стратегии и тактики. Спорт требует крепкой психики. И если психика текущего чемпиона мира не дает ему участвовать - неважно почему, из "ощущения, что он все добился", из "нежелания тратить огромные силы и время на подготовку", из страха в этот раз проиграть, неважно - то этот шахматист не может считаться сильнейшим в мире. По нашей традиции сильнейший шахматист - не тот, кто громит всех на рядовых турнирах, а тот, кто может пробежать этот марафон против претендента на титул и одолеть его в прямой и честной борьбе. Я вырос с этой традицией, и мне вообще очень трудно смотреть на другие виды спорта, где, как в футболе, текущий чемпион мира может вообще ни разу не встретиться в бою с предыдущим чемпионом, но почему-то получает этот титул =-) Поэтому лично для меня либо Ян, либо Дин будут полноценными чемпионами, а не "бумажными". А вы как считаете? Лично для вас победитель в матче на первенство мира по шахматам будет...Публичный опрос
"Бумажным чемпионом" Настоящим чемпионом Проголосовали 32 человека
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи 9 апреля 2023
2 |
|
|
|
Jinger Beer
Э-м-м, а давай еще и в чемпионат бегунов включим болид из Формулы-1? ;-) Джей Лафейсон Она настолько близка к нулю, насколько это возможно в нашей реальности. Ты же в курсе, что согласно квантовой механике, есть шанс разбежаться в стену и пройти сквозь нее, не повредив ни стену, ни себя? Вероятность 10e-40 за каждую элементарную частицу в твоем теле, но она есть! ;-) |
|
 |
|
|
То есть если примем тот факт, что Магнус - сильнейший игрок в мире не по титулу, а просто сам по себе, то ни один чемпионат этого не изменит. Но если он не принимает участие в чемпионате, то титул чемпиона совершенно заслуженно получит другой, и будет настоящим чемпионом.
|
|
 |
EnGhost Онлайн
|
|
Джей Лафейсон
Не, тут можешь не сомневаться, что все действительно лучшие сидят за столом чемпионатов, а не играют в парках. Да, есть старички, которые могут играть на уровне гроссмейстеров, но для участия в чемпионатах на высоком уровне звание гроссмейстера банально мало. |
|
|
|
|
EnGhost
> для участия в чемпионатах на высоком уровне звание гроссмейстера банально мало. Угу, сейчас есть разговоры о том, чтобы зафиксировать формально неофициальный титул "супергроссмейстер" - ибо разница между лучшими игроками и обычными гроссами такая же большая, как между гросами и международными мастерами спорта. |
|
 |
|
|
Текущую ситуацию принято сравнивать с отказом Фишера, но мне представляется более точным сравнением с расколом ФИДЕ и ПША. По сути, у нас будет два чемпиона мира, но запомнят из них одного.
Мало кто помнит, что чемпионом мира по версии ФИДЕ был Александр Халифман, зато многие вспомнят, что Крамник победил Каспарова, чтобы стать чемпионом мира. Вот и сейчас будет похожая ситуация, пока кто-нибудь не победит Карлсена в очном матче на первенство, или пока он не закончит карьеру, в истории он останется чемпионом мира (возможно непобеждённым). |
|
|
|
|
il12
*покачал головой* Для того, чтобы так случилось, нужно, чтобы Магнус основал ПША. Запомнили его именно за то, что он был "чемпионом мира по версии ПША", т.е. была некая организация, которая официально называла его чемпионом. |
|
|
|
|
StragaSevera
Ну вот смотри. Я могу разбежаться об стену и убиться об неё, но обычная логика подсказывает, что пройти сквозь неё я не могу. И эта же логика мне говорит, что чемпион - не всегда сильнейший. Банальный пример, Самюэль Герман Решевский. Ты точно знаешь это имя) Не буду врать, я о нём узнала из фоточек в вк, и сейчас полезла гуглить. Вундеркинд, одолел признанных чемпионов в возрасте 6 лет  Вот откуда у тебя есть гарантия, что в мире нет сейчас такого же ребёнка, который может уделать Магнуса? Не теория, а именно гарантия? Гроссмейстеры побеждают друг друга, рождаются новые игроки, старые умирают. Всё меняется. И в этой текучке утверждать, что Магнус - это лучший игрок на планете населением в 8 млрд человек - довольно смело. |
|
|
|
|
StragaSevera
На мой взгляд, всё-таки Каспарова запомнили за то, что он был безоговорочно сильнейшим шахматистом в это время. Про ПША даже шахматисты сейчас не всё помнят. |
|
|
|
|
EnGhost
Джей Лафейсон Не, тут можешь не сомневаться, что все действительно лучшие сидят за столом чемпионатов, а не играют в парках. Да, есть старички, которые могут играть на уровне гроссмейстеров, но для участия в чемпионатах на высоком уровне звание гроссмейстера банально мало. Да я же не про звания, ну(( Не все лезут в чемпионаты. Не всем это нужно. Кто-то может просто радуется, что может всех одноклассников в шахматы обыграть, и даже не знает, что ему и гроссы по силам. Кто-то просто не достаточно времени этим увлекается. Я ни в коем случае не умаляю заслуг Магнуса, я несколько нет назад ходила в него влюблённая - и умный, и красивый, и имя такое звучное. Я просто НЕ ОТРИЦАЮ ВОЗМОЖНОСТИ того, что он не лучший игрок на планете. |
|
|
|
|
Джей Лафейсон
Я понимаю твое рассуждение, но одолет в одной партии != одолеть в матче. Я легко могу представить, что есть такие дети, что могут победить в одной партии, но не могу поверить, что они могут одолеть в матче из 12 партий по 7 часов. Выносливости и крепкости психики не хватит, сломается, как Непомнящий в середине того матче. il12 Его запомнили _как_чемпиона_ за то, что он говорил: "Я чемпион". Есть разница между "Я отказываюсь играть в матче за первенство мира" и "Я играю в матче за первенство, но по своим правилам". |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
Джей Лафейсон
Так и я не про звание. Скажем так, у тебя есть сомнения, что те люди, которые занимаются в парке на турниках, никогда не сравнятся с профессиональным гимнастом выступающем на ЧМ? Так почему ты в этом отказываешь шахматистам, там разлет по уровню умений схожий. Хорошо, допустим не нравится сравнение с гимнастами, пойдем чуть в другую сторону, дворовый футбол или баскетбол, есть сомнения, что игроки оттуда никогда не сравнятся со звездами профессиональных лиг? 1 |
|
|
|
|
EnGhost
Вероятно, люди понимают, что тренировки футболиста не сводятся к простой физической подготовке, но почему-то интуитивно считают, что просто "очень умный" человек будет шахматистом экстра-класса =-) |
|
 |
|
|
Короче, пропущенный вариант: лично для меня победитель в матче на первенство мира по шахматам будет похрен.
|
|
|
|
|
Виктор Некрам
Это вариант "не голосовать" ;-) 1 |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
StragaSevera
Вообще чтобы посмотреть, какая разница между шахматистами, достаточно открыть канал Анны Крамлинг Беллон, посмотреть ее игры с любителями в парках (ее рейтинг Фиде мейстер), а потом взглянуть, как она без шансов проигрывает собственной маме, которая Грандмастер по мнению Фиде. И это в женской сетке, где уровень сильно слабее, чем в мужской. 1 |
|
|
|
|
EnGhost
Если бы были прецеденты, что 8-летний шкет обыграл Месси, я бы сказала - да, это возможно. Таких прецедентов не было. А случаи, когда ребёнок обыгрывал признанных чемпионов на шахматной доске, были. Поэтому для меня это несравнимые вещи. Поэтому можно я всё таки останусь при мнении, что интеллектуально Магнус, ВОЗМОЖНО, не лучший шахматист в мире? А может и лучший. Но гарантий этому нет. |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
Джей Лафейсон
Чтобы 8-ми летний ребенок обыгрывал чемпионов в настоящей игре? Примеры в студию. В постановочных играх - полно, как и игр юниоров против Месси и Рональдо, когда из просят зайти в тренировочные лагеря. Я вам по секрету скажу, что никогда таких игр не было, так как ни один ребенок 6+ часовую игру не выдержит. (А примерно столько может длиться партия с гроссмейстером если играть по правилам.) |
|
|
|
|
Джей Лафейсон
Пожалуйста, обратите внимание на то, что я говорю. Обыграть надо не в ПАРТИИ, а в МАТЧЕ. Любой шахматист изредка проигрывает, поэтому всегда смотрят на СЕРИЮ партий. Случаи, когда ребенок обыгрывал чемпионов в МАТЧЕ, были? Да или нет? |
|
|
|
|
StragaSevera
Джей Лафейсон Я понимаю твое рассуждение, но одолет в одной партии != одолеть в матче. Я легко могу представить, что есть такие дети, что могут победить в одной партии, но не могу поверить, что они могут одолеть в матче из 12 партий по 7 часов. Выносливости и крепкости психики не хватит, сломается, как Непомнящий в середине того матче. С тем, что не каждый вынесет именно турнир, я согласна. Тут речь идёт не только о противостоянии мозгов - много давления со стороны, которые скорее всего не вывезут. Я именно о простой игре, скажем, перед вечерним чаем в кругу друзей, когда нет никакой нервотрёпки. |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
StragaSevera
В 8 лет, он даже одну игру не возьмет. В 16 уже да, но в 16 уже и в футболе ребята наравне со взрослыми выходят. |
|
|
|
|
ГОСПОДИ БОЖЕ. Ладно. У меня нет сил спорить.
Показать полностью
Я не про матчи. Я не про турниры. Я про ИГРУ. https://www.irk.kp.ru/daily/27405/4602475/ - десятилетка одолел Корякина https://dzen.ru/a/YaC2AtEWIxAm6sqo - в 14 лет обыграл чемпиона США по шахматам https://kulturologia.ru/blogs/171122/54776/ - тот самый Рашевчкий, обыграл сильнейших шахматистов, будучи малолеткой ЕЩЕ РАЗ, СЛЕДИТЕ ЗА РУКОЙ. Магнус, который носит титут Чемпиона - ЧЕМПИОН. В рамках чемпионата ему нет равных. Он великолепен, прекрасен, просто ледокол. В матчах он побеждает, ваще мужчина. Но лучший ли он игрок в мире? Сможет ли он одолжить вообще любого, ЛЮБОГО шахматиста на этой планете? Скажем, в банальной партии "два из трёх"? Возможно, что и да. А возможно, и это вполне вероятно - нет. Это я пытаюсь донести. И сравнивать это с футболом, гимнастикой или чем-то подобным просто глупо. Только порой можно взять в аналогию киберспорт, о чём я и говорила выше. 1 |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
Джей Лафейсон
По первой ссылке - в мастер классе? Ты серьезно? Это ж равночильно посещению Месси тренировочной базы той же барселоны, где он вообще развлекается, а не играет. По второй - 14 - это уже далеко не 8, но да, тут можно засчитать, за обыгрывание в одной игре. А вот Рашевчкого я бы вообще не рассматривал, так это было до того, как шахматы стали хоть каким-то спортом. |
|
|
|
|
EnGhost
Как скажете)) Вы совершенно правы. |
|
 |
|
|
Моё мнение где-то посередине. Победитель текущего матча будет бумажным чемпионом до следующего чемпионского матча. Но если в следующем он одолеет следующего претендента - он докажет своё чемпионство делом и будет настоящим чемпионом. Если же проиграет - ну какой он тогда чемпион?
Собственно, такое же отношение у меня к Карпову: тот доказал свой чемпионский уровень, выиграв у Корчного дважды, а не единожды. |
|
|
|
|
Джей Лафейсон
Ну да. А сильнейший игрок - игрок, который побеждает в турнирах, а не в тепличных условиях =-) Апрельский тролль Интересное мнение, спасибо. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
