 #лига_фанфикса
В этом комментарии сказано: Идёт не конкурс, а фест, и соревнуются не команды, а фанклубы. И в связи с этим у меня объявление: дорогой мой фан-клуб, если ты вдруг существуешь в этой ветке реальности, ну объявись как-то что ли уже! Почти восемь лет прошло с момента моей регистрации на этом сайте, а мы, дорогой мой фан-клуб, до сих пор с тобою не знакомы. Если ты, дорогой мой фан-клуб, вступил в некое соревнование с другим фан-клубом, то не надо этого делать, прошу тебя, не трать энергию! Лучше поговори со мной о чём-нибудь, ты же, в конце-то концов, мой фан-клуб, а не чей-то там ещё! А вот так, по мнению Кандинского 2.1, выгляжу я (ввела своё настоящее имя) на встрече со своим фан-клубом:  25 апреля 2023
29 |
 |
|
|
О, какая! Хочу вступить в твой фан-клуб 😆
1 |
|
|
|
|
Stasya R
*подозрительно прищурившись* У тебя же есть своя команда, значит, и свой фан-клуб тоже... Ты что же это - предлагаешь дружить фан-клубами?! Хм... О, какая! Не, я очень сильно не такая ))) |
|
|
|
|
KNS
Если бы у меня был фан-клуб, сколько рек могли бы получить мои нетленки... 1 |
|
 |
|
|
Я не знаю, что имела в виду автор комментария, но я не вижу в происходящем конкурса, т.к. конкурсы, где дают баллы за отзывы, для меня дикость. Т.к. в фанатском творчестве, на сайте, где почти все участники друг друга знают, "конкурсы" без анонимности вообще необъективны. Победы на конкурсах на фанфиксе, где в номинации 2-3 фика, - пустышки. Конкурсы, где нет толком ограничений, тематики или хотя бы конкретного фандома, и все ваяют кто во что горазд - это несерьёзно.
Происходящее в последние годы на фф.ми - фесты. 9 |
|
 |
|
|
У меня нет фанклуба, меня вряд ли кто-то пронзил в авторах... Что я тут забыла.
Конкурсы, где нет толком ограничений, тематики или хотя бы конкретного фандома, и все ваяют кто во что горазд - это несерьёзно. А вот тут +1.1 |
|
 |
|
|
Edelweiss
А как же Зимние и Летние битвы? Это тоже несерьезно? Там тоже - кто во что горазд. 3 |
|
|
|
|
По сабжу - я тоже хочу фанатов. Но, полагаю, читатели, которые просто читают и не сидят в блогах, понятия не имеют о Лиге. И вряд ли придут помпонами махать.
1 |
|
 |
|
|
Edelweiss
даже на лиге есть спецквест и ограничения по канонам, в остальных конкурсах была тематика ограничивающая, разве нет? Ну фесты так фесты. KNS Хочу в твой фанклуб, у вас там вроде пиво подают? 2 |
|
|
|
|
palen
А как же Зимние и Летние битвы? Это тоже несерьезно? Там тоже - кто во что горазд. Там есть ограничение для большинства команд: 1 команда - 1 фандом. Ну или тематическая сборная. Команды, куда можно нести все подряд, не часты.1 |
|
|
|
|
Мне искренне не хочется и не можется тратить три недели на бесконечное чтение. Текстов много, у некоторых команд по несколько, все писали под дедлайн... Ну такое впечатление у меня... Смешанное;(
|
|
 |
|
|
Edelweiss
Дикость-не дикость, а фидбека не хватает ужасно. Баллы за фидбек хоть как-то стимулируют оставлять отзывы. Ограничений по фандомам и направленностям мне за глаза лично хватает. Номинации со спецзаданиями - довольно интересное и сложное испытание для команды. Серьезно-несерьезно, а я так запарился за эти три недели, что вот-вот скопычусь от нервного истощения. И говорить, что есть пустышка, а что нет - это вообще как-то низко. 4 |
|
|
|
|
фидбека не хватает ужасно +12 |
|
|
|
|
Margarido
palen Но они есть. И не одна и не две. Команда Злодеев, Команда "Зима" и множество других.Там есть ограничение для большинства команд: 1 команда - 1 фандом. Ну или тематическая сборная. Команды, куда можно нести все подряд, не часты. |
|
|
|
|
Кэй Трин
Мне искренне не хочется и не можется тратить три недели на бесконечное чтение. Текстов много, у некоторых команд по несколько, все писали под дедлайн... Ну такое впечатление у меня... Смешанное;( Эм, почему вы думаете, что прям все писали под дедлайн? |
|
|
|
|
palen
Вот да, у многих были заготовки к конкурсу. 1 |
|
|
|
|
Я лично первый раз участвую, так что не знаю состав команд поименно. И не я один, как мне кажется. Там фанбаза только у художников. Ну потому что мы не слепые и все видим.
1 |
|
|
|
|
palen
Команда Злодеев, Команда "Зима" и множество других. Опять же с ограничениями: только про злодеев, только про зиму. Из совсем без рамок я навскидку могу Абракадабру назвать и что-то еще типа форса и стрингов. |
|
|
|
|
Margarido
Ну так тут тоже так или иначе ограничения ест всегда - только детективы или только редкофандомы. в чем разница? Честно, я не понимаю. Проблема Лиги не в ограничениях, а в местечковости. И пока администрация так или иначе не будет раскручивать Лигу - с толком, с расстановкой, все будут знать кто че написал. 2 |
|
 |
Deus Sex Machina
|
|
Edelweiss
Я не знаю, что имела в виду автор комментария, но я не вижу в происходящем конкурса, т.к. конкурсы, где дают баллы за отзывы, для меня дикость. Т.к. в фанатском творчестве, на сайте, где почти все участники друг друга знают, "конкурсы" без анонимности вообще необъективны. Победы на конкурсах на фанфиксе, где в номинации 2-3 фика, - пустышки. Конкурсы, где нет толком ограничений, тематики или хотя бы конкретного фандома, и все ваяют кто во что горазд - это несерьёзно. ГОСПОДИ ГОЛОС РАЗУМА Происходящее в последние годы на фф.ми - фесты. МОЖНО Я ТЕБЯ РАСЦЕЛУЮ ЗАОБНИМАЮ ЭТО ЛУЧШЕЕ ЧТО БЫЛО СКАЗАНО ЗА ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ!!!! |
|
|
Deus Sex Machina
|
|
Господи аж дышать легче стало!
|
|
 |
|
|
А вот так, по мнению Кандинского 2.1, выгляжу я (ввела своё настоящее имя) на встрече со своим фан-клубом: Судя по руке, инопланетяне среди нас )))А в крУжке-то что? ) |
|
 |
|
|
KNS
(хихикая) Непохожа внешне, но... В этом арте что-то есть. Некая революционная ситуация, когда верхи не могут, а низы не хотят? Придется отстреливаться... Я дам вам парабеллум.© 3 |
|
|
|
|
palen
А разница в том, что в этих редкофандомах ты просто можешь не найти в команде софандомца. А принцип ФБ-команд как раз в том, что у игроков есть общая тема - это объединяет. 1 |
|
|
|
|
Deus Sex Machina
Слушайте, если здесь все так ужасно, что у вас капс лок заело, зачем вы тут? Это мазохизм? Любовь жрать кактусы? 1 |
|
|
Deus Sex Machina
|
|
palen
Просто я так хочу 😘 |
|
|
|
|
Margarido
вы про лигу? Так там и крупные фандомы и ГП. При чем тут сложности с редкими фандомами? Зачем вам в команде софандомцы? |
|
|
|
|
Deus Sex Machina
Да, страдания облагораживают. У вас впереди долгий путь. |
|
|
|
|
palen
Не все писали, конечно. Но впечатление от болталки именно такое, что за неделю все писали на следующий этап. Поэтому не читали. И, конечно, удачно сдали под дедлайн. Уверена, что треть авторов могла написать заранее, но остальные вряд ли. И по несколько текстов от команды ещё увеличивают циферку счётчика. Мне как потенциальному читателю просто не захотелось лопатить по десять текстов в день. А если начал читать, то надо читать все, потому что иначе пропускается хорошее. Поэтому я решила просто забить. |
|
|
Deus Sex Machina
|
|
palen
Это я облагораживаю страдания) |
|
|
|
|
Deus Sex Machina
Это вы себе льстите, впрочем, насколько я помню, вам это всегда было свойственно. |
|
|
Deus Sex Machina
|
|
palen
Разумеется! 🥰 |
|
|
|
|
А как же Зимние и Летние битвы? Это тоже несерьезно? Там тоже - кто во что горазд. Конечно. Это фан и возможность поработать в команде, вместе что-то "накурить" сленгом участников фб.На старте битв уже понятно, что победят "китайцы" - это большие и популярные фандомы, раньше на их месте был Реборн. Битвы - типичные фестивали, там за победу ачивки даже не дают. Зато приносили на эти битвы традиционно много хороших артов. Я ещё помню Войну Роз на дайри и Беливы, вот там и то борьбы было больше, чем сейчас на нынешних конкурсах на фф.ми, где куча номинаций, чтобы никого не обидеть, и куча победителей, чтобы всем угодить. Уж простите за резкость, но конкурсы здесь давно превратились в нечто странное, станок. а фидбека не хватает ужасно. Баллы за фидбек хоть как-то стимулируют оставлять отзывы. Ну так... кто хочет отзывы, тот пишет по популярным пейрингам или персонажам. Или что-то настолько классное и качественное по редким героям, что молва народная славит текст, и это приводит людей. (Лебедя Уорингтона, Перси Уизли и т.д. - талант автора говорит сам за себя)Я не знаю, что лучше: вымученные отзывы петуха и кукушки. Или комментарии честные, но от заинтересованных читателей. Давайте честно: тут на конкурсах полтора землекопа, в телеграме, где вообще нет нужного инструментария, активности в разы больше. Общество, которое варится в собственном соку, не развивается. Местечковость - проблема конкурсов здесь. Её не решить. Никак. а я так запарился за эти три недели, что вот-вот скопычусь от нервного истощения. Ну тогда какие вообще конкурсы? Только фесты, где нет ни критики, ни преодолений. Фесты - это тоже хорошо, просто формат надо называть честно. Соревноваться - это прилагать усилия и тратить нервы. 4 |
|
|
|
|
Кэй Трин
Ну сколько в болталке человек? А команд сколько? 20? примерно? И по 6, ну пусть по 5 человек. Вот и считайте. |
|
|
|
|
Каждый пост о лиге, как пороховая бочка прям) Такие баталии))
2 |
|
|
|
|
Edelweiss
Знаете, по количествам нервов на этой Лиге - мне ни одна битва столько не съедала. Но в чем соглашусь - малочисленность убивает. 2 |
|
|
Deus Sex Machina
|
|
Edelweiss
Показать полностью
Конечно. Это фан и возможность поработать в команде, вместе что-то "накурить" сленгом участников фб. На старте битв уже понятно, что победят "китайцы" - это большие и популярные фандомы, раньше на их месте был Реборн. Битвы - типичные фестивали, там за победу ачивки даже не дают. Зато приносили на эти битвы традиционно много хороших артов. Я ещё помню Войну Роз на дайри и Беливы, вот там и то борьбы было больше, чем сейчас на нынешних конкурсах на фф.ми, где куча номинаций, чтобы никого не обидеть, и куча победителей, чтобы всем угодить. Уж простите за резкость, но конкурсы здесь давно превратились в нечто странное, станок. Ну так... кто хочет отзывы, тот пишет по популярным пейрингам или персонажам. Или что-то настолько классное и качественное по редким героям, что молва народная славит текст, и это приводит людей. (Лебедя Уорингтона, Перси Уизли и т.д. - талант автора говорит сам за себя) Я не знаю, что лучше: вымученные отзывы петуха и кукушки. Или комментарии честные, но от заинтересованных читателей. Давайте честно: тут на конкурсах полтора землекопа, в телеграме, где вообще нет нужного инструментария, активности в разы больше. Общество, которое варится в собственном соку, не развивается. Местечковость - проблема конкурсов здесь. Её не решить. Никак. Ну тогда какие вообще конкурсы? Только фесты, где нет ни критики, ни преодолений. Фесты - это тоже хорошо, просто формат надо называть честно. Соревноваться - это прилагать усилия и тратить нервы. Я подписываюсь под каждым словом. Лучше не сформулируешь. |
|
|
|
|
palen
При чем тут сложности с редкими фандомами? Зачем вам в команде софандомцы? При том, что ГП и крупные мне неинтересны. И формат Лиги объединению вокруг мелкофандома не способствует. А вокруг ГП и крупных и так всегда есть тусовка.А на ФБ как раз можно собрать команду по мелкому фандому. Это и ограничение, и командная игра. 1 |
|
|
|
|
palen
А что считать? 14 команд. Если бы все несли по одному тексту, у меня был бы шанс прочитать, а нет, так нет. Никто не обязан подстраиваться под мои хотелки. И я под ничьи не обязана. Тем более не обязана подстраивать мои впечатления. Да, мне кажется, многие нанесли фигни для галочки, чтобы закрыть номинацию. Но я могу ошибаться. Но читать это все точно не начну. Лично мне кажется, что качество на конкурсах проседает очень сильно. Не думаю, что лига такое уж исключение. 3 |
|
|
|
|
Margarido
Не спорю, но говорить, что тут вообще нет ограничений - ну такое. |
|
|
|
|
Кэй Трин
А сколько вы текстов прочитали? |
|
|
Deus Sex Machina
|
|
Кэй Трин
Я лично принесла фигни для галочки! И меня это не обижает, я просто знаю это и ржу) |
|
|
|
|
palen
Edelweiss А почему вы нервничаете? Нет, правда, я не понимаю. Это же фанатская движуха ради развлечения и приятного общения. Вы пишете, рисуете в свое удовольствие. Или я не права? Просто если это не так, зачем оно надо?Знаете, по количествам нервов на этой Лиге - мне ни одна битва столько не съедала. Но в чем соглашусь - малочисленность убивает. 4 |
|
|
|
|
Stasya R
А почему вы думаете, что я нервничаю? Мне интересная дискуссия тут. Она интересная, нервничать? Странный вывод. Или вы по себе судите? |
|
|
|
|
Хватит в мой тред о поиске фан-клуба ныть! Так он меня никогда не найдёт!
2 |
|
|
|
|
palen
В первом этапе пять. А на конкурсах, где участвовала, читала все фанфы;) мне есть с чем сравнивать. И тенденцию я вижу. Ну, в прошлой жизни я тоже читала. Серьезно - у меня жизнь есть и работа, зачем мне грызть кактусы? Пусть их читают те, кому по кайфу. Deus Sex Machina Ну и славно. Если это делает вас счастливее, то и пусть себе. |
|
|
Deus Sex Machina
|
|
Кэй Трин
Я без иронии вам отвечала кстати, сути лично в моих проходных текстах ноль, я к тому, что да, для галочки очень много притащено)) 1 |
|
|
|
|
palen
Stasya R О_оА почему вы думаете, что я нервничаю? Мне интересная дискуссия тут. Она интересная, нервничать? Странный вывод. Или вы по себе судите? Я просто процитирую вас: по количествам нервов на этой Лиге - мне ни одна битва столько не съедала (с). 2 |
|
|
|
|
KNS
Ты мне про пиво ответь! Если да, я весь твой:) |
|
|
Deus Sex Machina
|
|
KNS
Мы уже тут, просто очень дурной фан-клуб)) 1 |
|
|
|
|
Deus Sex Machina
Так я тоже без иронии:) 1 |
|
|
|
|
3 |
|
|
|
|
Кэй Трин
Я просто пытаюсь понять - вы сейчас написали, погодите...///Да, мне кажется, многие нанесли фигни для галочки, чтобы закрыть номинацию. /// не читая, так? И опять не поняла - а при чем тут, что другие конкурсы вы читали? мы ж про качество фиков тут говорим? Или я вас не поняла? |
|
|
|
|
Stasya R
Поднимать для себя планку, проверка себя и своих навыков на прочность в экстремальных условиях, попробовать себя в чем-то новом и раскрыть потенциал. В этом и смысл - ковать железо, пока горячо. 2 |
|
|
|
|
Stasya R
Ааааа, я думала вы про этот тренд. Ну это ж адреналин, это вызов. НА Битвах было как-то не так захватывающе. 1 |
|
|
|
|
palen
Ну для меня после ФБ - их действительно практически нет. |
|
 |
|
|
Stasya R
Соглашусь. На битвах кайф был именно от общения в команде - там тексты обсуждали, был всяческий укур и прочие радости. На момент выкладки уже особо и не надо было фидбека - все по сто раз со своими перетерли. И на победу не рассчитывали, не монстрофандом. Так что любые баллы и комменты были в радость. Для фана же все)) 3 |
|
|
|
|
Deus Sex Machina
|
|
|
|
Артур_Ветров
Stasya R Как вы замечательно сказали! Хлопаю всеми лапками!Поднимать для себя планку, проверка себя и своих навыков на прочность в экстремальных условиях, попробовать себя в чем-то новом и раскрыть потенциал. В этом и смысл - ковать железо, пока горячо. 2 |
|
|
|
|
maereme
Может нам повезло, но в нашей команде это так и тут. Кстати, на Битвах, так вышло, несколько раз команды были ну очень большие. Так я принесла тексты и тихо отвалила. Так что - очень по-разному бывает. Н о да, говорить, что тут все идеально не буду. |
|
|
Deus Sex Machina
|
|
У битвы какая-то своя магия
Как я их люблю(( ❤️🩹 1 |
|
|
|
|
maereme
Мне и на битве, и здесь повезло с командами, так что согласна полностью. Здесь, конечно, идет гонка за медальками, но по опыту знаю, радость от медальки не сравнится с теплотой общения с единомышленниками и удовлетворением от собственных текстов. 4 |
|
|
|
|
Я вообще не люблю никакой "укур", включая "укур" по фандомам, я не фанат буквально ничего. Я люблю писать и люблю наблюдать, как понимают читатели мою мысль. Фандомы мне помогают какие-то мысли донести, но я фандомами не "горю" и не хочу "гореть". Я и представить не могу, что я пойду на ФБ и мне там придётся с кем-то совместно чем-то гореть. Это реально какой-то кошмар, я бы не выдержала, 100%. Я очень не командный игрок и вообще аутист. Я начала писать в невероятно трудный период своей жизни, и это мой способ спасения от тьмы. Мне в целом пофиг на результаты конкурсов, я хочу писать и получать отклик, желательно, без хамства и злости. Для меня формат местных конкурсов идеален. Да, я существую.
7 |
|
|
|
|
KNS
Плюс много. На самом деле и на Битве так можно - просто принести текст и тихо свалить в закат. А там раньше еще народ обсуждал все на дайрах. Это был для меня отдельный квест. Я так и не въехала в эту систему и меня бесило это неимоверно. Поэтому вариант - написал-принес-получил отзывы - был для меня идеален. 1 |
|
|
|
|
KNS
Я вообще не люблю никакой "укур", включая "укур" по фандомам, я не фанат буквально ничего. Я люблю писать и люблю наблюдать, как понимают читатели мою мысль. Фандомы мне помогают какие-то мысли донести, но я фандомами не "горю" и не хочу "гореть". Я и представить не могу, что я пойду на ФБ и мне там придётся с кем-то совместно чем-то гореть. Это реально какой-то кошмар, я бы не выдержала, 100%. Я очень не командный игрок и вообще аутист. Я начала писать в невероятно трудный период своей жизни, и это мой способ спасения от тьмы. Мне в целом пофиг на результаты конкурсов, я хочу писать и получать отклик, желательно, без хамства и злости. Для меня формат местных конкурсов идеален. Да, я существую. Как ни странно, я тоже не очень люблю движ. И первую битву отыграла в очень непростой момент в жизни. Но если фандом нравится, интересно именно с сокомандниками общаться. Тексты с пылу с жару читать. Хорошо все, что в радость))2 |
|
|
|
|
palen
На самом деле и на Битве так можно - просто принести текст и тихо свалить в закат. Чтобы это сделать, нужно: 1) найти команду и как-то себя презентовать; 2) договориться с ними, что именно я буду писать. Эта задача потребует от меня таких больших душевных усилий, которые я не готова вкладывать в хобби. |
|
|
|
|
KNS
Чтобы это сделать, нужно: 1) найти команду и как-то себя презентовать; 2) договориться с ними, что именно я буду писать. Я написала в твиттер в команду с открытым наборам: можно к вам? Мне ответили: ок, прочитай правила, постучись в дыбр, мы тебя добавим в группу.А дальше можно вообще ни в каких обсуждениях не участвовать. Тексты только выкладывай, куда скажут (у нас в тот же дыбр и гуглдоки). Единственно, у нас команда очень большая, нет какой-то камерности что ли (за камерностью я как раз на Лигу и пришла). Но зато ты никому ничего не должен. Принесешь - молодец, нет - уровни всегда есть кому закрыть. И в движухе можно по настроению участвовать или не участвовать. И есть еще куча телеграм-чатиков по интересам. Но опять таки, туда можно не ходить. Правда, у меня команда "китайцев", но наверняка есть другие, в которых все так же. 3 |
|
|
|
|
KNS
Я вас понимаю. Меня каждый раз в команды "заносило". Один раз подруга попросила текст, и, кстати о дедлайне, белила его аж в аэропорту на коленке. Другой - тут уважаемая Климентина обмолвилась о своей команде, я увидела, у меня бал почти готовый текст и я его и предложила. Спецом вот так гореть, как говорят, у меня не выходит. Но что на битве хорошо, там команды большие, можно и тихо в сторонке. Я ни в коем случае не уговариваю, делюсь личным опытом. Меня в битвах ещё площадки вечно не устраивают чисто с технической стороны. 1 |
|
|
|
|
|
|
palen
Да, я сделала вывод о качестве именно не читая, пять прочитанных в общем не в счёт, но они мне попались не прям вах, а вывод я сделала по прошлому опыту, так как участники те же. И паттерн поведения у них не меняется, что подтверждается репликами в болталке и сейчас лично Донной. Зачем я буду ворошить кучу непоймичегошек? За неделю семьдесят фиков? А потом ещё? Я семьдесят читала за две с огромным трудом, но там хоть интересно было. KNS Я твой фанклуб тогда! Хотеть! * Не только пива, но могу и после деанона набегать в фики*:))) собираюсь:) |
|
|
|
|
Шимоза
Я не собираюсь этим заниматься. Вообще. Кого-то искать в твиттере? Стучаться в дыбр? Меня аж передёрнуло сейчас как представила. Меня регулярно зовут в команды на ФБ, но нет. Или я руковожу процессом, или я не участвую. |
|
|
|
 |
|
|
Edelweiss
в телеграме, где вообще нет нужного инструментария, активности в разы больше Это где конкретно? Просто вдруг мне надо) |
|
|
|
|
Играла на фб единожды, долго звали, жалею, что раньше не шла... сейчас команда не играет, а общение в чате продолжается) впечатления остались очень хорошие от того раза, но у меня и на Лиге вполне 😁 живенько так)))
Но я тоже скорее воспринимаю как развлечение, а не конкурс) |
|
|
|
|
palen
Кстати, подскажите, а сколько человек в команде должно/может быть? В нашей больше 100. А вообще есть маленькие команды человек на 5. Не знаю, есть ли ограничение на количество. Но вроде бы нет. |
|
|
|
|
|
|
palen
Это общее число, активных меньше ) |
|
 |
|
|
Из меня фанат не выйдет... кажется, я пнула чё-то пару раз, если верно поняла авторство (по комментам, не по тексту), за что сорян - ничего личного.
А вообще, жду деанона - чтоб мой "фанклуб" пришел меня читать. Анонно меня плохо читают, хз зачем я хожу на конкурсы... И согласна с кем-то там выше: много принесли беспонтового затонеслился. Еще и гордятся таким, как Донна. Лично я жалею о потраченном на это времени - лучше б норм фичок прочитала. 1 |
|
|
|
|
Или я руковожу процессом, или я не участвую. Как-то у меня руководство с нежеланием общаться в команде не вяжется. Хотя никто не мешает создать свою команду ) |
|
|
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Шимоза
Как-то у меня руководство с нежеланием общаться в команде не вяжется. Хотя никто не мешает создать свою команду ) Почему не вяжется? Руководство было бы организовано по моим, то есть по комфортным мне, правилам. Участие в команде - по чужим, которые вряд ли будут комфортными. Их надо было бы изучить, а потом им ещё и следовать.А свою команду из кого мне организовывать? Из нас троих, которые сейчас на Лиге? Ну так мы Лигу тянем из последних сил, можно сказать, уже не тянем. Куда нам ФБ? |
|
|
|
|
palen
Именно. Я с тех конкурсов, о которые убивалась (тут без претензий, мне процесс нравился), пока писала обзоры, вынесла твердое желание хоть раз осудить не читая. Ура, сбылось. |
|
 |
|
|
Никогда такого не было, и вот опять.
2 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
