Asteroid: #размышления #gamedev Продолжу тему из предыдущего поста о пошаговых играх: https://fanfics.me/mess

Asteroid
Ну как бы, ты пишешь пост в провокационной манере, тебе на него отвечают резко, начинаешь троллить, а потом удивляешься, почему тебя шлют?
Я бы ещё понял, если бы это был стёб, как по Закону По, и тоже бы постебался. Но нет - это всё выглядит, как обсуждение на серьёзных щах.
Вот что бесит большинство людей и больше всего - неопределённость. В данном случае цель поста ваще не понятна. Расскажи, эту цель со своей стороны.
PS. И я люблю поговорить об играх, знаю кучу всего интересного, но тут разговора то не получается - что ещё больше расстраивает.

Hiuz

Ну как бы, ты пишешь пост в провокационной манере, тебе на него отвечают резко

Шта, в каком место он провокацион?

Но нет - это всё выглядит, как обсуждение на серьёзных щах.

Это и есть обсуждение на серьезных щах.

Расскажи, эту цель со своей стороны.

Я обдумываю идеальную пошаговую боевую стратегию.

но тут разговора то не получается - что ещё больше расстраивает.

Если заходить, не прочитав пост, и сходу высокомерно обьявляя "ты должен сыграть вот в это, если ты не ленив" (что как раз таки провокационно), то да, разговор будет забавным для меня и расстраивающим для тебя. ))
Если заходить нормально, то и разговор будет нормальный. Enghost не даст соврать.

Когда это было? М?
Я максимум включаю противоречащие процессы, баланс между которыми игрок должен найти. И это как раз-таки нормально для геймдэва.

Да в общем-то всегда. Ты пытаешься придумать игру, не разбираясь, а почему в текущих это реализовано именно так, а не иначе. Взять ту же попытку введения тумана войны в героев, хотя вроде как очевидно, что отсутствие тумана войны в концепции пошаговой игры и позволяет игрокам планировать свои действия на этот ход пользуясь заклинаниями перемещения по карте.
Т.е. это не недоработка авторов игры, это целенаправленная механика. Убрать её, и игра потеряет от этого.

Hiuz

Шта, в каком место он провокацион?

Если смотреть текст в общем, то там перечисляется куча всего, и логика теряется. Это раздражает и создаёт впечатление, что человек пытается выглядеть умным, напустив кучу слов - а так же воплощение ошибки аргументации про излишнюю информативность тезиса. Естественно, мозг сразу вешает предвзятый ярлык, что сбивает восприятие, а это - когнитивная ошибка "ореола".
Я бы ещё понял, такую информативность с посылом "вот я посмотрел кучу игр (перечисление игр с достатками и недостатками), но не нашёл того, что мне надо" - тогда сразу видно, что человек не с воздуха взял претензии.

Это и есть обсуждение на серьезных щах.

Обсуждение обсуждению рознь. Я сюда писал, ещё помня тот неудачный опыт с обсуждением образования, надеялся, что будет иначе, но, видя ту же самую картину, расстроился ещё больше. Возможно, сыграло искажение, не спорю - всякое бывает.

разговор будет забавным для меня и расстраивающим для тебя. ))

Я таким развлекался лет 5-7 назад, когда радостно троллил ваха-коммьюнити, а те мне в одну кучу мешали художественное решение с историчностью. Сейчас же, такое для меня стало бессмысленным :\

Если заходить нормально, то и разговор будет нормальный.

Похоже, наши "нормальности" пересекаются в очень узком месте)

Enghost не даст соврать.

У него ж опыта больше)

Показать полностью

Ты пытаешься придумать игру, не разбираясь, а почему в текущих это реализовано именно так, а не иначе.

Но я как раз-таки стараюсь. Поэтому и придумываю.

Взять ту же попытку введения тумана войны в героев, хотя вроде как очевидно, что отсутствие тумана войны в концепции пошаговой игры и позволяет игрокам планировать свои действия на этот ход пользуясь заклинаниями перемещения по карте.
Т.е. это

Глобально, стратегия - это стратегия, независимо от того, как всё работает на уровне хода. Ход может быть дискретным или непрерывным, но стратегически от этого принципиально мало что меняется.
Поэтому, туман войны можно ввести в пошаговые, и в частности в героев. Там лишь стоит вопрос реализации и баланса.
Что касается конкретно того вопроса. То в героях и так есть туман войны, и можно, идя вперёд, наткнуться лоб в лоб на вражеского героя. Другое дело, что туман войны там устаревшей концепции из 80-х, и уже давно можно было бы перейти на более современную версию динамического тумана войны.
Пример возможной реализации я вроде бы приводил: видимость есть в захваченных регионах, её дают варды и разведчики.

.е. это не недоработка авторов игры, это целенаправленная механика. Убрать её, и игра потеряет от этого.

Эм. Это не чтобы ошибка или недоработки. Это просто тот случай, когда есть что-то новее, но используют старую технологию.
И да, можно сделать отличную игру используя любую технологию. И из любой законченной игры нельзя убрать что-то и получить рабочий продукт.
Но всё это не значит, что нельзя сделать лучше. А в нашем случае это "лучше" известно лет так 15 (или сколько там с выхода старкрафта прошло).

Показать полностью

Это не чтобы ошибка или недоработки. Это просто тот случай, когда есть что-то новее, но используют старую технологию.

Туман войны не более новая технология. Она тех же времён, и от неё отказались сознательно, это прекрасно видно по эволюции в настольных стратегических играх и варгеймах.

	Asteroid 27 апреля 2023
EnGhost В вакрафте есть туман войны, значит, там нельзя планировать перемещение? И порталы использовать нельзя?

	Asteroid 27 апреля 2023
EnGhost и от неё отказались сознательно Так и пошаговые отказались делать тоже сознательно, это прекрасно видно по эволюции выпускаемых игр. ))) Это не значит, что они не нужны.

Hiuz

Если смотреть текст в общем, то там перечисляется куча всего, и логика теряется.

Как бы, если читать вторую часть, не читая первую... )))

Я бы ещё понял, такую информативность с посылом "вот я посмотрел кучу игр (перечисление игр с достатками и недостатками), но не нашёл того, что мне надо" - тогда сразу видно, что человек не с воздуха взял претензии.

Так если ты не заглядывал в первый пост, то с чего ты взял, что этого там не было? )))

омня тот неудачный опыт с обсуждением образования

Понятия не имею, о чем ты.

Сейчас же, такое для меня стало бессмысленным :\

Тут как. Либо развлекаться, либо посылать (перечитывать пост). А я культурный человек. )))

это прекрасно видно по эволюции в настольных стратегических играх и варгеймах.

Это по какой такой эволюции? Не помню, чтобы в пошаговых был динамический туман войны.
И статический туман войны как игровая концепция точно появился раньше динамического.

	Hiuz 27 апреля 2023
Asteroid Тут как. Либо развлекаться, либо посылать (перечитывать пост). А я культурный человек. ))) Действительно, зачем разрешать все непонимания сразу?

	Asteroid 27 апреля 2023
Hiuz Действительно, не читать же первую часть. ))) Мы можем тут долго ни о чем веселиться. По теме есть что сказать? Или так и будешь только мои воображаемые грехи разоблачать? )))

Hiuz

Или так и будешь только мои воображаемые грехи разоблачать? )))

Нет) Давай будем щитать, что так и было задумано)

По теме есть что сказать?

Ну, в целом я понял что ты хотел доработанные стратегии непрямого контроля. Вот те весь список - может что приглянется.

	EnGhost 27 апреля 2023
Asteroid Да нет, пошаговые продолжают делать, тут скорее речь о полном отказе от стратегий говорить надо

Hiuz

Ну, в целом я понял что ты хотел доработанные стратегии непрямого контроля.

Нет. Именно прямой контроль. Просто не такой, который есть сейчас в пошаговых играх типа героев. А какой именно - смотри пост.
Реально, попробуй хоть раз сначала прочитать пост, а потом его обсуждать. )))

Да нет, пошаговые продолжают делать, тут скорее речь о полном отказе от стратегий говорить надо

Думаешь? Я статистику не смотрел. Но если так, то это печально.
Вот бы вышла пошаговая стратегия, в которой партия будет идти не слишком долго (чтобы можно было вечерком после работы за часик сыграть), где не будет бесконечных ожиданий хода противника, и где будут новые и интересные механики, да? )