Чокнутый ангел
И шо це

Беспредельный Зельевар
Хз

Беспредельный Зельевар, по моему ответу непонятно? В посте нет ничего сложного. Ключевая мысль: поскольку чуваки, болтающие о тщете бытия, не совершают самоубийство, есть некий фактор, мешающий это сделать. Давайте при изобретении таблетки от старости скопипастим его в психику/мозг и получим норм бессмертное существо, не подверженное ни физической (из-за таблетки), ни психической (из-за скопированного фактора, "демпфера") деградации. ТруЪ-бессмертие, типа. И тут же Кьювентри сомневается, а вдруг фактор - это некий тип самообмана, который по мере созревания мышления/накопления опыта, сына ошибок трудных развеивается, а значит, не получится его вставить, не изменив личность??

На что я отвечаю, что с чего Кьювентри взяла, что ощущение бессмысленности и тщеты вообще может сама по себе склонить к самоубийству? Это так не работает, самоубиваются те, кому больно жить, а бессмыслящие прост живут дальше, ведь бессмысленность жизни не означает автоматически осмысленность смерти. А кроме того, для активной целенаправленной деятельности нужен не только смысл/цель/привлекательный образ, но кое-что ещё.

Речь идёт об идее, что жизнь перманентно разочаровывает и что по этой причине биологическое бессмертие (достижение вечной молодости) является ненужной химерой. Обычно сторонниками этой идеи являются люди старшего возраста, утверждающие, что пришли к этой идее благодаря личному опыту.

Здесь я пытаюсь утверждать, что идея невалидна, поскольку, несмотря на кич старших поколений своим опытом, молодые люди не меньше (и даже больше!) рассуждают в своих бложиках о тщете идеалов, бессмысленности сущего, бесполезности надежд, всеобщем предательстве и прочем, и прочем, и прочем. Но тем не менее не проявляют настроенности против бессмертия. Дело не в том, что «не самовыпиливаются» — тут у меня, конечно, тупая формулировка, старики тоже не самовыпиливаются обычно, несмотря на все их разговорчики про «мы всё познали и во всём разочаровались». Но среди молодых существенно меньше противников биологического бессмертия.

Отсюда и рассуждения, что есть в молодости некий оптимизатор.

Выпиливаться большинству разочарованных и не желающих жить мешает банальный страх. Боли, неизвестности - чего угодно. Имхо, если б не это, масштабы самовыпилов потрясали бы.
С "оптимизатором" как по мне тоже всё очевидно - в молодости это надежда. Т.е. ты ноешь как всё плохо, но пока ты молод, кажется что всё хорошее еще впереди. У некоторых действительно впереди. У некоторых - нет. Но данный самообман работает и человек живёт вопреки своим суицидальным настроениям. Плюс всё тот же страх.

Кьювентри, вот теперь предоставлен контекст поста. Ну и, да, я бы попробовал ответить прям вот так же: это волшебный "оптимизатор" - просто избыток энергии, корректируем гормончики в частности и тело в целом - профит! Профит, если к этому довесить смысл. Как довесить смысл каждому омолаживающемуся? Никак. Без переписывания личности - никак. Можно что-то помутить, полагаю, с постановкой в искусственную ситуации/работой с психотерапевтом, которые дадут бонус =10% к шансу создать себе смысл жизни. Даже 30%. Больше, без прям изменения личности - ну вряд ли.

Беспредельный Зельевар
См. мои ответы выше. Ну и Кьювентри, похоже, согласна со мной, что разочарование и ощущение бессмысленности, тлена и прочая-прочая-прочая - оно не способствует уходу из жизни. Не в страхе дело. Чтобы что-то делать, нужна, ну, мотивация. Бессмысленность-разочарование-тлен НЕ СОЗДАЁТ мотивации к смерти. Она разрушает какие-то слабые мотивации К ЖИЗНИ. И всё. Чтобы совершить осознанное самоубийство, не по дурости или случайности, нужно, ну, желать умереть. Не не желать жить, а желать умереть. А чтобы желать умереть, нужен очень сильный фактор или их ряд. Да, здесь уже будет идти борьба со страхом смерти, например. Не только с ним, но с ним в том числе. Есть штуки типа прям сильнейшей боли, как физической, так и душевной, которые легчайше помогут перешагнуть страх смерти и иже с ним. Вот только все эти бессмысленности - это не они. Они никак не способствуют смерти. Они разрушают противоположное - жажду жизни, целенаправленную деятельность, наслаждение существованием.

Надежда может быть всегда. Это не зависит от возраста. И цинизм, кстати, не отрицает надежду. И даже разрушенные мечты. Это глубоко индивидуальная тема, на мой взгляд, и я размышлял об этом. Не прям в таком ключе, но кой-чего такого в личной психотерапии касался. Всё сложно и зависит от конкретного человека, имхо.

Матемаг
А я вот не соглашусь что надежда может быть всегда. Жизнь коротка. В 20 лет действительно много шансов на самые разные варианты развития событий, отчаиваться рано. В 40 конечно тоже можно и нужно надеяться на лучшее, но шансы на это "лучшее" тают с каждым годом, т.к.всему своё время. Если что-то не произошло до определённого возраста, который всячески этому располагал, вероятность того что это что-то произойдёт вообще начинает стремиться к нулю. Отсюда перевес в сторону упаднических настроений.

Беспредельный Зельевар, а ты введи ещё переменную: на что направлена надежда ж, ну! Старик может надеяться на признание, например, его творчества вплоть до самой смерти. Более того, поскольку случаи такие были, даже в момент осознаваемого умирания надеяться, что вот после смерти... Ах да, как насчёт надежды попасть в Рай?:) В общем, вариантов очень много, надежда может быть практически всегда. Я при этом не утверждаю, что она прям какая-то основополагающая и самая нужная - отнюдь. Но что может быть всегда - это точно.