Коллекции загружаются
#гп #опрос
Какое будущее ждало бы МагБританию в случае победы Волдеморта в начале 80-х?Публичный опрос
Тоталитарное общество и пытки магглов Авторитарное общество и пытки магглов Демократическое общество и пытки магглов Теократическое общество и пытки магглов Коммунистическое общество и пытки магглов Либертарианское общество и всеобщие пытки всех всеми Проголосовали 46 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи 1 мая 2023
|
Исповедник
Показать полностью
Судя по этим мерам, политика Волдеморта была направлена скорее на искоренение "пятой колонны", которая потенциально могла встать на сторону магглов в случае конфликта с оными. Что странно, за 5К полагают магглорожденных. Ага, восторженно-ёбнутых по голове явлением нового волшебного мира, без связей, ресурсов, организации. Если Волдик всерьез считал их угрозой, то он кретин.Если уж говорить об угрозе - то это полукровки, с детства имевшие возможность изучать и сравнивать оба мира. Причем на примере Снейпа и Томми - выбор далеко не всегда будет в пользу мира нормалов. Зато Биркарт Грелленорт и Икабод Крейн (кинонный) сотни Грейнджер стоят. У меня есть ровно одно разумное объяснение, чего Волдик и ПиСи дое..лись до магглорожденных. И то хедканон. Учитывая, что кепка Грифиндора явно не единственный разумный артефакт основателей, просьбу о приеме в семью основателя своего Дома сирота (а магглорожденный для волшей - сирота по определению) мог высказать хоть самому замку. И что-то подобное Томми в свое время проделал. Отсюда и попытка прикрыть все Дома кроме змеюшника. Конкуренты вроде наследника Хаффлпафф Джастина Финч-Флентчли ему даром не нужны. Инфу о порядке обращения старые семьи придерживают (им-то нифига не светит по-любому), а магглорожденные и свежечистокровные о нем просто не знают. Теоретически можно предположить, что эти меры - подготовка к противостоянию с магглами. Возможно, Волдеморт хотел подчинить магглов или даже уничтожить их. Вот почему все забывают, что магов под статут дубьем и фитильным гладкостволом загнали, а нынешние Гензель и Гретель могут и "Дэви Крокета" с собой таскать? Так что прибытие Чарльза Рэя Норриса в ковбойской шляпе с кокардой МАКУСА просто гарантировано.1 |
чум_АК
Показать полностью
По первому пункту - это какой-то совсем лютый хэдканон. По второму, про магглов, "загнавших магов под Статут" - вообще фанон. В каноне много раз подчеркивалось, что маги магглов ни в грош не ставят. Инквизиции они не боялись, только тролили инквизиторов подложным сожжением. Бывший министр магии, а в описываемый момент помощник Фадж, заходит к премьер-министру магглов как к себе домой в удобное ему самому время, мимоходом отменяя важный телефонный разговор премьера, для этого позоботившись, чтобы некий неназванный президент забыл о предстоящем разговоре - то есть маги легко влияют на сознание даже высших маггловских чинов просто ради своего удобства. Ещё у магов есть чары недосягаемости, которые предохраняют их от огнестрела. Аппарация и портключи, которые обеспечивают сверхмобильность. Магглоотталкивающие чары, которые охраняют от любого внимания магглов. Конфундусы для внушения, империусы для полного контроля, обливиэйты для устранения лишних мыслей, оборотка для подлога, и тд и тп. Со всем этим никакого организованного сопротивления магглы создать не смогли бы, потому что любая организация требует руководства, а всё руководство легко берётся под контроль магией. Побеждать армии магам не требуется. 1 |
Начальник Камчатки Онлайн
|
|
Исповедник
на офиц. сайте Роулинг говорилось, что Статут стал своего рода компромиссом - вместо тотальной войны всех со всеми, они решили сделать вид, что их нет. ВИдимо, не всех такое положение устраивало, ибо главные злодеи они же главные суетологи и нарушители Статута. п.с. инквизиция не занималась ведьмами. Странно, что Роулинг не знает, что в Британии ведьм не жгли, а топили... Похоже на сознательную манипуляцию и вранье со стороны маглофильской клики в лице Бэгшот и прочих присных. 1 |
Начальник Камчатки
Показать полностью
Я так думаю, что магам просто от открытого существования было больше проблем, чем пользы. Пока все про них знали, магглы пытались использовать их, обмануть, подкупить, стравить друг с другом, да и просто на бытовом уровне мешали - если твои соседи в курсе, что ты можешь взмахом палочки, например, лечить, то от бесконечных просьб и требований житья не будет. Местные лорды пытались обязать платить налоги, местные священники пытались подчинить церкви, местная элита - втянуть в интриги. Были и удачные покушения на магов, вызванные завистью, алчностью или даже вполне праведным гневом или желанием отомстить. Не все волшебники достаточно бдительны, не все придерживаются мер безопасности, кто-то просто слишком доверчив, глуп или необразован - не знает нужных чар. Одновременно с этим, самим магам секретность удобна - они-то про магглов не забыли и по-прежнему могут получать от них всё, что требуется. Даже проще, чем раньше - когда никто не в курсе про возможности магии и не верит в неё. Таким образом, в моём понимании тренд на дистанцирование от магглов был задолго до Статута. Последний стал просто логичным финалом этого тренда. Однако заявлять, что местных суперменов «под статут дубьем и фитильным гладкостволом загнали» - ну, это в лучшем случае очень большое преувеличение. С их возможностями маги, если бы захотели, могли устроить похохотать любому количеству магглов. Даже современных, что уж говорить про 17-18 век. Просто магам было проще и выгоднее скрыться. Специфика их способностей давала больше преимуществ при действии из тени, а не в открытом противостоянии. И, главное, что в упор не желают замечать приверженцы теории «магглы загнали магов в резервации» - от Статута страдают больше магглы, чем маги. Это не маг не может выйти из «резервации», это маггл не может зайти на «элитную огороженную территорию». Это магглам стирают память. Их правительства в лучшем случае информируют, но точно не советуются и тем более не спрашивают разрешения. 1 |
Исповедник
Показать полностью
По первому пункту - это какой-то совсем лютый хэдканон. Дык, ГП вообще прекрасная матрица для хэдканонов, за что и любим.Инквизиции они не боялись, только тролили инквизиторов подложным сожжением. Со мной работает чел (дело происходит левее Смоленска и правее Белостока), который с кончающим придыханием рассказывает, как его дедушку немецкий зольдат угощал колбасой. Внуки тех, кого немецкий зольдат угостил из фламенверфера в коровнике никому ничего не рассказывают. Их просто нет. Так что воспоминаний магов, нарвавшихся на профессиональных охотников на ведьм (вроде зондеров Конгрегации), нету по техническим причинам. Бывший министр магии, а в описываемый момент помощник Фадж, заходит к премьер-министру магглов как к себе домой Рулить структурой, держащей магов за шиворот будет скорее всего нечто традиционно-околоцерковное, а с британской спецификой - сама Небедная Лиза.Ещё у магов есть чары недосягаемости, Аппарация и портключи, Магглоотталкивающие чары, Конфундусы для внушения, империусы для полного контроля, обливиэйты для устранения лишних мыслей, оборотка для подлога, и тд и тп. А еще входящий в школьную ЧСХ программу Протего большинство работничков Министервства (т.е. не последние волшебники) наколдовать не могут. Всю магбританию ставят раком пара дюжин террористов. Вы всерьез полагаете, что магов в принципе способных воспользоваться этим арсеналом на весь остров больше сотни? И те в маггловский мир особо не суются. А остальные из резервации просто не вылазят. И как так получилось?Со всем этим никакого организованного сопротивления магглы создать не смогли бы, потому что любая организация требует руководства, а всё руководство легко берётся под контроль магией. Начальничков в одном Скотланд Ярде больше чем годных магов.Тут один студент Равенкло провел анализ применения Круцио https://fanfics.me/message614366 Отметьте - ни одного маггла в графе "цели". А Имперо на немага вообще действует? Ну, ладно, допустим - действует. И ЧТО будет внушать Волдик, скажем, Мейджору. Учитывая, что сам Волдик в деле политики на уровне небезызвестного Цапка, а Дамби на маггловские деньги - председатель сельсовета или максимум - мэр небольшого райцентра? Ну негде ему было интересы миллионов учиться учитывать/игнорировать. Наконец, про пятую колонну. Полукровки (ИМХО уже приводил) еще не главная ударная сила. Есть еще вампиры, оборотни, гоблины. Для которых магглы вполне могут быть меньшим злом. |
чум_АК
Показать полностью
Ну опять фанон про всемогущих церковников, про тупых магов, про резервации. Империо действует на всех, в каноне его и к магглам применяли. Условный Волдеморт (хотя на самом деле ему это не по чину, хватит и подручных для такой простой работенки) никаких сложных политических решений Мейджору внушать не будет. Политика магглов волшебников не волнует до тех пор, пока не касается их интересов. А вот если магглы начнут создавать структуры для изучения магов, сбора знаний об их возможностях, вербовки ренегатов из их рядов, а тем более для контроля или уничтожения волшебников - вот тогда Империо позволит быстро найти инициатора и пресечь его инициативы. И не важно, кто будет этим инициатором: королева, высшие чиновники и политики, церковные иерархи, разведка, армия или полиция. Магам достаточно держать руку на пульсе, контролируя верхушку королевской семьи, Правительства, Объединённого Разведывательного Комитета, Ми-5 и Ми-6, армии, полиции, церкви и ещё пары-тройки крупнейших структур. С такой задачей справится пара дюжин магов. А если появятся какие-то частные организации "курощателей магов", то волшебники на них эти же самые структуры и напустят, для начала полицию и Ми-5. Никакой необходимости контролировать абсолютно всех мелких начальников Скотленд Ярда нет - достаточно высшего руководства. Можно завербовать и агентов среди магглов, чтобы они сами сообщали о любых поползновениях в сторону магов - с возможностями магии обеспечить лояльность проще простого. У канонных магов просто СЛИШКОМ большие возможности. Империо - имба. Магглоотталкивающие - имба. Хроноворот - имба. Оборотное зелье - имба. Аппарация - имба (в каноне не было нужды предварительно бывать в месте перемещения или хотя бы увидеть его на фото, как в фаноне - Гарри с Гермионой аппарировали в Годриковую Лощину, до этого её ни разу не видев; значит, так же можно переместиться в любое место, о котором ты знаешь в общих чертах). Чиновники Министерства не могут в Протего, потому что они, внимание, чиновники! Они последний раз применяли его на экзаменах. Это не значит, что ДМП и Аврорат не владеют всей нужной магией. Уж с магглами они справятся, чай, не Волдеморт. Кстати, сотни магов с лихвой хватит для контроля магглов. Даже полусотни хватит. Даже тридцати. Им ведь не воевать с магглами, а всего лишь проверять время от времени самых влиятельных их них (не больше 1000 на всю Британию) + принимать сообщения от агентов среди магглов (это могут быть сами магглы, сквибы, слабые волшебники, работающие в маггловском мире). Анализ Круцио с указанной точки зрения - хрень. Противостояние идёт в магическом мире, у нас фокал Гарри, который основную активность проявляет среди магов и сражается с магами - логично, блин, что проклятья в основном применяют по магам. Что касается вампиров, оборотней и гоблинов. Они находятся ниже в пищевой цепи, чем маги. Маги загнали их в резервации, классифицируют как существ, регистрируют и контролируют. Маги их победили. Магглы ничем этим существам не помогут. Почему Волдеморт давил магглорожденных, но не полукровок - хз. Может, он только начал, и до них руки не дошли. Может, ситуация Снейпа характерна и полукровки ин масс тяготеют к магическому миру, а маггловский не любят (у того же Финнигана отец-маггл был "совсем не рад", когда узнал, что жена ведьма; мы вообще здоровых семей "маг + маггл" в книгах не видим). Может, вообще теория "пятой колонны" не верна, и рациональных причин в репрессиях магглорожденных не было - просто чувство превосходства, желание давить "унтерменшей", заодно и пограбить их - примерно как евреев в нацисткой Германии. 1 |
Начальник Камчатки Онлайн
|
|
Исповедник
Насчет последнего: это было бы верно, если бы магло-ые составляли некую устойчивую группу, но прикол в том, что они ассимилируются, ставясь частью маг. комьюнити, а не "общиной в общине" (хотя хз, гетто маглорожденных...). Плюс было ли что у них грабить? Чтоб прям маглорожденные магнаты, владельцы лавок, ростовщики... первооснова для ситуации с евреями понятна, образ "жида-скряги" веками складывался. А вот для грязнокровки подходит только потенциальный коллаборант. |
Начальник Камчатки
Плюс было ли что у них грабить? Чтоб прям маглорожденные магнаты, владельцы лавок, ростовщики... Вариант просто для примера. 3 |
Исповедник
Что касается вампиров, оборотней и гоблинов. Они находятся ниже в пищевой цепи, чем маги. Маги загнали их в резервации, классифицируют как существ, регистрируют и контролируют. Маги их победили. Магглы ничем этим существам не помогут. На секундочку, гоблины рулят финансовой системой волшебного мира. Грубо говоря это они определяют, 15тыс.галеонов - это на пять поколений вперед жить и не работать или их на пару пирожков хватит. Т.е. уродцы определяют всю ценность труда волшебников. Так что, кто и кого подибил - еще вопрос. |
чум_АК
Показать полностью
Исповедник Вы Гринготтс с современными Центробанками не путайте. Гоблинская шарага - это просто хранилище. Ключевую ставку они не устанавливают, трежерис не выкупают, политику количественного смягчения не проводят. И я очень сильно сомневаюсь, что гоблины обладают правом бесконтрольной эмиссии. А даже если вдруг обладают, и даже если у них достаточно золота для неограниченной чеканки монет, то попробуй они устроить магам гиперинфляцию и финансовый кризис - мигом получат по сусалам. На секундочку, гоблины рулят финансовой системой волшебного мира. Грубо говоря это они определяют, 15тыс.галеонов - это на пять поколений вперед жить и не работать или их на пару пирожков хватит. Т.е. уродцы определяют всю ценность труда волшебников. Так что, кто и кого подибил - еще вопрос. Стоимость товаров у магов определяется практически исключительно соотношением спроса и предложения. И ценность 15000 галлеонов - тоже. С показанным уровнем финансового рынка и развитости экономики у волшебников должна быть очень стабильная финансовая система. Подозреваю, что 15000 галлеонов в 1991 и 15000 галлеонов в 1891 - практически одно и то же. А кто победил в войнах чётко показывает канон. Это волшебники запрещают гоблинам пользоваться палочками, а не наоборот. Это в человеческом Министерстве устанавливают правила для гоблинов, а те числятся там в категории "существ с разумом, близким к человеческому". Когда Волдеморт разозлился, он поубивал кучу гоблинов. И никаких последствий не последовало, ни финансовых, ни попыток поднять мятеж, ни ещё чего-то. Забились под шконку и дрожали, положив на "честь расы и клана". После того, как Трио ограбило Гринготтс, тоже не заметно никаких последствий. Хотя их личности были известны гоблинами. 2 |