↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Нaблюдатель Онлайн
1 мая 2023
Aa Aa
#гп #опрос

Какое будущее ждало бы МагБританию в случае победы Волдеморта в начале 80-х?

Публичный опрос

Тоталитарное общество и пытки магглов
Авторитарное общество и пытки магглов
Демократическое общество и пытки магглов
Теократическое общество и пытки магглов
Коммунистическое общество и пытки магглов
Либертарианское общество и всеобщие пытки всех всеми
Проголосовали 46 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
1 мая 2023
9 комментариев из 16
чум_АК
По первому пункту - это какой-то совсем лютый хэдканон.
По второму, про магглов, "загнавших магов под Статут" - вообще фанон. В каноне много раз подчеркивалось, что маги магглов ни в грош не ставят. Инквизиции они не боялись, только тролили инквизиторов подложным сожжением. Бывший министр магии, а в описываемый момент помощник Фадж, заходит к премьер-министру магглов как к себе домой в удобное ему самому время, мимоходом отменяя важный телефонный разговор премьера, для этого позоботившись, чтобы некий неназванный президент забыл о предстоящем разговоре - то есть маги легко влияют на сознание даже высших маггловских чинов просто ради своего удобства. Ещё у магов есть чары недосягаемости, которые предохраняют их от огнестрела. Аппарация и портключи, которые обеспечивают сверхмобильность. Магглоотталкивающие чары, которые охраняют от любого внимания магглов. Конфундусы для внушения, империусы для полного контроля, обливиэйты для устранения лишних мыслей, оборотка для подлога, и тд и тп. Со всем этим никакого организованного сопротивления магглы создать не смогли бы, потому что любая организация требует руководства, а всё руководство легко берётся под контроль магией. Побеждать армии магам не требуется.
Показать полностью
Исповедник
на офиц. сайте Роулинг говорилось, что Статут стал своего рода компромиссом - вместо тотальной войны всех со всеми, они решили сделать вид, что их нет. ВИдимо, не всех такое положение устраивало, ибо главные злодеи они же главные суетологи и нарушители Статута.

п.с. инквизиция не занималась ведьмами. Странно, что Роулинг не знает, что в Британии ведьм не жгли, а топили... Похоже на сознательную манипуляцию и вранье со стороны маглофильской клики в лице Бэгшот и прочих присных.
Начальник Камчатки
Я так думаю, что магам просто от открытого существования было больше проблем, чем пользы. Пока все про них знали, магглы пытались использовать их, обмануть, подкупить, стравить друг с другом, да и просто на бытовом уровне мешали - если твои соседи в курсе, что ты можешь взмахом палочки, например, лечить, то от бесконечных просьб и требований житья не будет. Местные лорды пытались обязать платить налоги, местные священники пытались подчинить церкви, местная элита - втянуть в интриги. Были и удачные покушения на магов, вызванные завистью, алчностью или даже вполне праведным гневом или желанием отомстить. Не все волшебники достаточно бдительны, не все придерживаются мер безопасности, кто-то просто слишком доверчив, глуп или необразован - не знает нужных чар.

Одновременно с этим, самим магам секретность удобна - они-то про магглов не забыли и по-прежнему могут получать от них всё, что требуется. Даже проще, чем раньше - когда никто не в курсе про возможности магии и не верит в неё.

Таким образом, в моём понимании тренд на дистанцирование от магглов был задолго до Статута. Последний стал просто логичным финалом этого тренда.
Однако заявлять, что местных суперменов «под статут дубьем и фитильным гладкостволом загнали» - ну, это в лучшем случае очень большое преувеличение. С их возможностями маги, если бы захотели, могли устроить похохотать любому количеству магглов. Даже современных, что уж говорить про 17-18 век.
Просто магам было проще и выгоднее скрыться. Специфика их способностей давала больше преимуществ при действии из тени, а не в открытом противостоянии.
И, главное, что в упор не желают замечать приверженцы теории «магглы загнали магов в резервации» - от Статута страдают больше магглы, чем маги. Это не маг не может выйти из «резервации», это маггл не может зайти на «элитную огороженную территорию». Это магглам стирают память. Их правительства в лучшем случае информируют, но точно не советуются и тем более не спрашивают разрешения.
Показать полностью
Исповедник
По первому пункту - это какой-то совсем лютый хэдканон.
Дык, ГП вообще прекрасная матрица для хэдканонов, за что и любим.

Инквизиции они не боялись, только тролили инквизиторов подложным сожжением.
Со мной работает чел (дело происходит левее Смоленска и правее Белостока), который с кончающим придыханием рассказывает, как его дедушку немецкий зольдат угощал колбасой. Внуки тех, кого немецкий зольдат угостил из фламенверфера в коровнике никому ничего не рассказывают. Их просто нет.
Так что воспоминаний магов, нарвавшихся на профессиональных охотников на ведьм (вроде зондеров Конгрегации), нету по техническим причинам.

Бывший министр магии, а в описываемый момент помощник Фадж, заходит к премьер-министру магглов как к себе домой
Рулить структурой, держащей магов за шиворот будет скорее всего нечто традиционно-околоцерковное, а с британской спецификой - сама Небедная Лиза.

Ещё у магов есть чары недосягаемости, Аппарация и портключи, Магглоотталкивающие чары, Конфундусы для внушения, империусы для полного контроля, обливиэйты для устранения лишних мыслей, оборотка для подлога, и тд и тп.
А еще входящий в школьную ЧСХ программу Протего большинство работничков Министервства (т.е. не последние волшебники) наколдовать не могут. Всю магбританию ставят раком пара дюжин террористов. Вы всерьез полагаете, что магов в принципе способных воспользоваться этим арсеналом на весь остров больше сотни? И те в маггловский мир особо не суются. А остальные из резервации просто не вылазят. И как так получилось?

Со всем этим никакого организованного сопротивления магглы создать не смогли бы, потому что любая организация требует руководства, а всё руководство легко берётся под контроль магией.
Начальничков в одном Скотланд Ярде больше чем годных магов.
Тут один студент Равенкло провел анализ применения Круцио https://fanfics.me/message614366
Отметьте - ни одного маггла в графе "цели".
А Имперо на немага вообще действует?
Ну, ладно, допустим - действует. И ЧТО будет внушать Волдик, скажем, Мейджору. Учитывая, что сам Волдик в деле политики на уровне небезызвестного Цапка, а Дамби на маггловские деньги - председатель сельсовета или максимум - мэр небольшого райцентра? Ну негде ему было интересы миллионов учиться учитывать/игнорировать.
Наконец, про пятую колонну. Полукровки (ИМХО уже приводил) еще не главная ударная сила. Есть еще вампиры, оборотни, гоблины. Для которых магглы вполне могут быть меньшим злом.
Показать полностью
чум_АК
Ну опять фанон про всемогущих церковников, про тупых магов, про резервации.

Империо действует на всех, в каноне его и к магглам применяли. Условный Волдеморт (хотя на самом деле ему это не по чину, хватит и подручных для такой простой работенки) никаких сложных политических решений Мейджору внушать не будет. Политика магглов волшебников не волнует до тех пор, пока не касается их интересов. А вот если магглы начнут создавать структуры для изучения магов, сбора знаний об их возможностях, вербовки ренегатов из их рядов, а тем более для контроля или уничтожения волшебников - вот тогда Империо позволит быстро найти инициатора и пресечь его инициативы. И не важно, кто будет этим инициатором: королева, высшие чиновники и политики, церковные иерархи, разведка, армия или полиция. Магам достаточно держать руку на пульсе, контролируя верхушку королевской семьи, Правительства, Объединённого Разведывательного Комитета, Ми-5 и Ми-6, армии, полиции, церкви и ещё пары-тройки крупнейших структур. С такой задачей справится пара дюжин магов. А если появятся какие-то частные организации "курощателей магов", то волшебники на них эти же самые структуры и напустят, для начала полицию и Ми-5.

Никакой необходимости контролировать абсолютно всех мелких начальников Скотленд Ярда нет - достаточно высшего руководства.
Можно завербовать и агентов среди магглов, чтобы они сами сообщали о любых поползновениях в сторону магов - с возможностями магии обеспечить лояльность проще простого.

У канонных магов просто СЛИШКОМ большие возможности. Империо - имба. Магглоотталкивающие - имба. Хроноворот - имба. Оборотное зелье - имба. Аппарация - имба (в каноне не было нужды предварительно бывать в месте перемещения или хотя бы увидеть его на фото, как в фаноне - Гарри с Гермионой аппарировали в Годриковую Лощину, до этого её ни разу не видев; значит, так же можно переместиться в любое место, о котором ты знаешь в общих чертах).

Чиновники Министерства не могут в Протего, потому что они, внимание, чиновники! Они последний раз применяли его на экзаменах. Это не значит, что ДМП и Аврорат не владеют всей нужной магией. Уж с магглами они справятся, чай, не Волдеморт.
Кстати, сотни магов с лихвой хватит для контроля магглов. Даже полусотни хватит. Даже тридцати. Им ведь не воевать с магглами, а всего лишь проверять время от времени самых влиятельных их них (не больше 1000 на всю Британию) + принимать сообщения от агентов среди магглов (это могут быть сами магглы, сквибы, слабые волшебники, работающие в маггловском мире).

Анализ Круцио с указанной точки зрения - хрень. Противостояние идёт в магическом мире, у нас фокал Гарри, который основную активность проявляет среди магов и сражается с магами - логично, блин, что проклятья в основном применяют по магам.

Что касается вампиров, оборотней и гоблинов. Они находятся ниже в пищевой цепи, чем маги. Маги загнали их в резервации, классифицируют как существ, регистрируют и контролируют. Маги их победили. Магглы ничем этим существам не помогут.

Почему Волдеморт давил магглорожденных, но не полукровок - хз. Может, он только начал, и до них руки не дошли. Может, ситуация Снейпа характерна и полукровки ин масс тяготеют к магическому миру, а маггловский не любят (у того же Финнигана отец-маггл был "совсем не рад", когда узнал, что жена ведьма; мы вообще здоровых семей "маг + маггл" в книгах не видим). Может, вообще теория "пятой колонны" не верна, и рациональных причин в репрессиях магглорожденных не было - просто чувство превосходства, желание давить "унтерменшей", заодно и пограбить их - примерно как евреев в нацисткой Германии.
Показать полностью
Исповедник
Насчет последнего: это было бы верно, если бы магло-ые составляли некую устойчивую группу, но прикол в том, что они ассимилируются, ставясь частью маг. комьюнити, а не "общиной в общине" (хотя хз, гетто маглорожденных...).
Плюс было ли что у них грабить? Чтоб прям маглорожденные магнаты, владельцы лавок, ростовщики...
первооснова для ситуации с евреями понятна, образ "жида-скряги" веками складывался.
А вот для грязнокровки подходит только потенциальный коллаборант.
Начальник Камчатки

Плюс было ли что у них грабить? Чтоб прям маглорожденные магнаты, владельцы лавок, ростовщики...
Был же по допам магглорожденный министр магии. Может, и магнаты появились. Особенно, если смогли каким-то образом организовать крайне дешевые поставки ресурсов от магглов (утрировано: продаёшь магическое лекарство от рака маггловскому миллиардеру за сто миллионов фунтов, покупаешь материалы для артефакторики и бытовой трансфигурации в мире магглов, продаёшь по бросовым ценам магам - или там еду, или ткани, или драгоценности, или все сразу). Конечно, такой пирог давно должны были поделить коренные жители маг. Британии, но, может, после хаоса и передела Второй Мировой магглорожденные смогли как-то вписаться в отлаженный механизм, найти новые схемы и возможности, разбогатели, обзавелись связями, стали пропихивать своих на высокие должности вплоть до Министра Магии... и вызвали реакционное движение чистокровных, которое с выгодой для себя оседлал как раз вернувшийся в Англию Волдеморт.
Вариант просто для примера.
Исповедник
Что касается вампиров, оборотней и гоблинов. Они находятся ниже в пищевой цепи, чем маги. Маги загнали их в резервации, классифицируют как существ, регистрируют и контролируют. Маги их победили. Магглы ничем этим существам не помогут.
На секундочку, гоблины рулят финансовой системой волшебного мира. Грубо говоря это они определяют, 15тыс.галеонов - это на пять поколений вперед жить и не работать или их на пару пирожков хватит. Т.е. уродцы определяют всю ценность труда волшебников. Так что, кто и кого подибил - еще вопрос.
чум_АК
Исповедник
На секундочку, гоблины рулят финансовой системой волшебного мира. Грубо говоря это они определяют, 15тыс.галеонов - это на пять поколений вперед жить и не работать или их на пару пирожков хватит. Т.е. уродцы определяют всю ценность труда волшебников. Так что, кто и кого подибил - еще вопрос.
Вы Гринготтс с современными Центробанками не путайте. Гоблинская шарага - это просто хранилище. Ключевую ставку они не устанавливают, трежерис не выкупают, политику количественного смягчения не проводят. И я очень сильно сомневаюсь, что гоблины обладают правом бесконтрольной эмиссии. А даже если вдруг обладают, и даже если у них достаточно золота для неограниченной чеканки монет, то попробуй они устроить магам гиперинфляцию и финансовый кризис - мигом получат по сусалам.
Стоимость товаров у магов определяется практически исключительно соотношением спроса и предложения. И ценность 15000 галлеонов - тоже.
С показанным уровнем финансового рынка и развитости экономики у волшебников должна быть очень стабильная финансовая система. Подозреваю, что 15000 галлеонов в 1991 и 15000 галлеонов в 1891 - практически одно и то же.
А кто победил в войнах чётко показывает канон. Это волшебники запрещают гоблинам пользоваться палочками, а не наоборот. Это в человеческом Министерстве устанавливают правила для гоблинов, а те числятся там в категории "существ с разумом, близким к человеческому".
Когда Волдеморт разозлился, он поубивал кучу гоблинов. И никаких последствий не последовало, ни финансовых, ни попыток поднять мятеж, ни ещё чего-то. Забились под шконку и дрожали, положив на "честь расы и клана".
После того, как Трио ограбило Гринготтс, тоже не заметно никаких последствий. Хотя их личности были известны гоблинами.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть