финикийский_торговец
Это не репрессивный аппарат должен работать. А превентивный.

Altra Realta
И как? Поясните, пожалуйста? Изменит климат? Превентивно убедит людей не поджигать сухую траву? Тайга как нечто от природы горящее исчезнет? Или ещё чего?

Можно с примерами? (Сейчас про засеки и просеки будет? )

финикийский_торговец
Я не специалист в пожарной безопасности населённых пунктов.
Но вот проблема: реальных подготовленных спецов чуть меньше чем дохрена. А поселки горят дай б-г памяти с незапамятных времен и до сего дня.
Природные пожары возникают везде, где-то с ними успешно борются, чего не перенять опыт, или нескрепно?

финикийский_торговец
Я тоже не из МЧС(( Понятно, что природные пожары - они и без людей бывают. Только вот ведь засада, у нас в области 90% того, что катастрофически погорело, имеет вполне очевидных человеческих виновников. Туристов с костерком, лесопилку без запаса воды для тушения, бычка из окна машины, банального поджога... Ну и подсечно огневое и переложное земледелие - оно, конечно, для России исторически обоснованно, но может и не стоит траву палить в таких масштабах, объясняя традиционным хозяйствованием? И да, заросшие просеки - это нехорошо. У нас сейчас так под Екб пожар к поселкам подошел. Просеки выше макушек заросли((

Altra Realta
И люди умирают от старости. Это аргументом не служит.
А где-то - нет. В весьма небедных странах замечу. Смотря где и какие пожары. Тоже не аргумент.

Что до сферического в вакууме опыта тушения лесных пожаров, то там им бы у нас его перенимать. Что и как делать всем известно (мониторинг в том числе свовременный). Толку в опыте, если в деньгах все меры по противодействию им (в масштабах страны) стоят дороже ущерба от пожаров? Включая погибших, да (в масштабах страны). Поэтому всё ограничено тем на что есть деньги. И что экономически обосновано.


Magla
Что возвращает к первому моему сообщению. Информируют и довольно назойливо. Есть законы и прочее. Что надо чтобы соблюдалось? Показательные расстрелы отловленных туристов разводивших костры где не надо? Огромные штрафы для владельцев лесопилок? Так это надо ещё и проверки участить и ужесточить. А тут же "ой, бизнес опять зажимают".

Разве что просеки обновлять, да. Но и они от низовых пожаров только.

финикийский_торговец
Магла писала ещё и о снабжении пожарных частей.
А у нас все ещё рынду не повесят.
И нехватка персонала. И техники. Дорого, да, но вот как бы жизни и имущество тоже недешевы, если начать выплачивать компенсации.

Штраф и компенсации.
И? Значит надо зажимать. Ничего, авиацию моментом паркуют, если что.
И это тоже превентивные меры.

Altra Realta
Штрафы, понятно. Компенсация от гос-ва? А то вспомнился пилот которому присудили выплачивать цену угробленного истребителя. Через 100000 лет выплатит.

финикийский_торговец
Компенсация от виновников. Пострадавшим.
Неважно, через сколько выплатит, важно пожизненное уменьшение дохода.
Деньги лучший стимул. Всё ещё.

Altra Realta
Пример выше.
Алименты работают? Как это повлияет на идиотов и тех кто думает что всё и так сойдёт? А таких среди поджигателей - большинство.

финикийский_торговец
То, что алименты не работают, не значит, что они не нужны. Надо менять систему на правильную работу, а не махать рукой.
Где-то даже запрет на приближение работает. Где-то очень далеко.
(Тоже превентивная мера, да)

Внезапно оно все даже в законе расписано и "не работает", как и алименты.
Опыт рассылки сами знаете чего применить - извините - в... э-э... гражданское русло.

Altra Realta
Хм-м. А где-то это мной утверждалось? Что не нужны? Можно указать? Я указываю на то что они не работают (с заметной эффективностью).

Я всё ещё пытаюсь услышат от вас про: "где-то с ними успешно борются, чего не перенять опыт, или нескрепно?"
Как именно борются, как это работает. При чём тут скрепы. Где именно в РФ работа неправильная которую надо менять на правильную. Ну так, чтобы работало.

Может всё таки дело и в природно-географических факторах? Помимо бардака?

Я ещё раз говорю, что это не транспортный объект. Не знаю где, я вижу каждый раз сводки происшествий.
Ну так как в Штатах горит? Но они почему-то проводят как минимум эвакуацию (с учётом, что у них в половине мест пожарная охрана вообще добровольцы).

Вот на сайберленинке нашел, мне самому интересна эта тема.

В тематику.
А вот это уже залёт, как говорится. Потому что их обваловывать должны...

"Взрывы пороха произошли на складах компании «Гефест-М», которая производит оружие

Каждый из складов вмещает в себя около 20 тонн пороха. В настоящий момент есть угроза переброски огня на соседние хранилища — вблизи находится еще 18 складов, на которых тоже хранится порох."

Не сказать чтобы огромные обьёмы, и что склады армейские, но тем более. Впрочем, как дела с ПП мерами на объектах в жизни устроены я знаю и не удивился даже.

Не так трагично утрата склада конторой, как (возможная) утрата имущества людей и жизней.
Впрочем, если эту конторку нагреть на сумму компенсаций от граждан до государства, другие будут намного предусмотрительнее.

Altra Realta
Ныне утрата пороха выливается во второе. Так что это трагично, разумеется.

финикийский_торговец
Ну вот разок влепить компенсации, и другие задумаются.

Чужая судьба
ПоубивалаБ
У меня в детстве друзья в Подмосковье едва выбежали из пала.
А уж сколько живности гибнет. И это если до населенки не дойдет.

Блин, до нас дым доплыл. Много. Все позакрывали, и все равно очень плохо дышать. И в этом дыму так конкретно чувствуется сгоревшее мясо, что ой. Ждем новостей о полыхающей ферме(((

Magla
Да вас огонь не дойдёт?.. Вы же где-то не на окраине, если я правильно помню?

Magla
Жуть.

http://www.aerocosmos.info/emergency_search/

И это только начало мая...

Altra Realta
Нет, лесной огонь до дома у нас не дойдет. Район окраинный, но мы в его центре. Но дымом придушит запросто. А вот тетушка с больным мужем в саду в 8 км от поселка, который начали эвакуировать. И машины у них нет(((
А на карте еще не все пожары, судя по оперативным сводкам(((

Magla
А вывезти заранее никак их не получается? Хотя бы минимум люди + ценности

Altra Realta
Тракт сейчас вообще перекрыт из-за задымления. Завтра с утра будем решать с их детьми. Самое тупое, что она сегодня домой ездила на такси, но было еще все нормально. И еще ведь не факт, что уговорим... Начнется ведь: "на кого я тут помидоры оставлю..."

Magla
Да леший с помидорами, г-ди...
Чай не скотина же домашняя

Altra Realta
Согласна. Сижу, мониторю ситуацию, но ничего хорошего не ожидается. Дождь будет, но крохотный. Похолодание при таких верховых пожарах тоже роли не сыграет. Грядет трындец, надо линять, пока есть шанс.

Magla
Сил вам. И терпения уговорить тетю.

Altra Realta
Спасибо! Очень постараюсь.

Magla
Сил вам. Правда, хрен с ними, с помидорами, люди-то важнее.

клевчук
Спасибо! У нас сегодня дым раздуло, дышать можно. С запада идет похолодание, но дожди чисто символические, разве что Ревде повезет (им-то точно надо).
Я сегодня утром всех встормошила, родня собралась, сидят на узлах на низком старте, дети с машинами тоже готовы. Все ориентируются на соседний поселок, который на пути пожара. У них там амфибия бомбит десятками тонн воды, якобы верховой остановили, но договорились, что выезжают по первой же негативной новости. Я бы была спокойнее, если бы они сразу выехали, но как есть((

Magla
(((
Пусть вам повезет, и всё потушат, что не должно гореть!
Жуть какая...

Magla
ночью дым от пожаров дотянуло до нас.
с утра ветер переменился, хоть без гари пока.

Агнета Блоссом
Спасибо! Потушить все - это утопия. Уже не первый год такое. Заканчивается только со снегом. Но хотя бы временной передышки хочется. Тысяча человек круглосуточно тушат((
клевчук
Маленький земной шарик((( Вам только гари не хватало(( Пусть ветер дует правильно.
... И все равно, до 2010 года такого не было.

Magla
да, я не помню, чтобы до 2010 гарью город затягивало. а вот с 2010 - почитай каждое лето.

Magla
клевчук
Как вы там?

Агнета Блоссом
у нас сегодня сильно похолодало, утром минус 2, сейчас чуть выше нуля.
но по-прежнему сухо и резкий ветер.
и дождей нет даже в прогнозах.

клевчук
Мрак.(

Агнета Блоссом
Судя по карте, от тетушкиного сада чуть-чуть угроза отошла. У нас в городе сегодня дыма нет. Но в целом ситуация в области очень напряженная. Не все (далеко не все) пожары локализованы, не говоря уже о ликвидации. Запретили даже в леса и лесопарки гулять (просто, без костров).
Тоже похолодало, но дожди прошли минимальные, они ничего не решают. Набрали волонтеров, 1,5 тыс человек помогают. Режим ЧС в нескольких городах ввели. Брат, оказывается, только сегодня с трехдневного волонтерского квеста вернулся, я его еще не спрашивала где был, что видел, пусть пока отсыпается.
Второй брат с бригадой МЧС в Сосьву ездил. Не в момент пожара, чуть позже. Ну там вообще трындец, конечно. Под 200 строений выгорело, почти вся инфраструктура...

Magla
Очень сухая весна. У вас началось раньше, но наши говорят, что у нас тоже сухо и вся снеговая вода ушла в землю. И её капитально мало.
Нужны дожди, но их нет.

Агнета Блоссом
Катастрофически сухо и очень рано в этом году, да. Судя по карте пожаров (верхняя - Россия, нижняя - наша область на сегодня), это только начало((( У вас же Новокузнецк? Тоже по опасной линии(((

Агнета Блоссом
Земля очень сухая. когда я грядку копала, ощущение было что начало июня, причем засушливого.
а у нас на улице накрылся водопровод.
и теперь вся надежда только на скважину у соседей.
поливать будет нечем.

Нашлось таки работающее средство времён военного коммунизма: