Габитус
Вы правы!
Есть у меня ещё подруга, вспомнила. у нее муж любил вязать. Узнала случайно, когда она себе костюмчик ему на др покупала. Так вот с ребёнком это всё ушло на нет тупо потому что много времени нет - "там один час только на подготовку".

Altra Realta
Вы так усердно защищаете бдсм что я начинаю вас подозревать)

alexina
Ну не знаю! Я вот ребёнком обожала семейку Аддамс, когда они своё колесо обсуждали)) но там конечно вопрос визуальной эстетики, отсылки к средневековым пыткам и прекрасное платье Мартиши на фоне абсолютно нежного и влюбленного Гомеса)

Однако я очень вас понимаю.

Jlenni
В чем вы меня подозреваете? Да, я в Теме, а я это должен скрывать?

Jlenni
Партнер у меня был только один за всю жизнь, как я и описала - по случаю. После него не искала подобных отношений, ибо ни с кем не было подобного уровня близости личностной - раз, желания и совпадения с другими партнерами не было - два. То есть опять же, в рамках ролевок - не всегда совпадают интересы.
Стоит, кажется, прояснить про разницу БДСМ ролевого и настоящего. Все, что я говорила выще - это ролевой БДСМ. Однако есть еще и каноничный. И вот тут - не стоит обольщаться.
БДСМ в чистом и исходном виде это взаимная девиация. Он с сексом не связан почти вообще никак - с редким пересечением. В основном это бытовое насилие, угнетение и унижение с позволения второго партнера. Это уже отношения реально мазохиста с садистом, где все условности ограничены стоп-словом. Не уголовно наказуемо, разумеется, но это реально уже нездоровье, потому что БДСМ в виде исходном... это очень не для нормальных. Это где вы сидите на цепи, вас бьют, унижают по-настоящему, не понарошку, где ваш доминант может вас пнуть под ребра, оскорбить, да в принципе нет границ. Стоит четко разделить ролевое БДСМ с настоящим. Ролевое основано на здоровых, пусть и будоражащих фантазиях. Настоящее - основано на патологиях жертвы и угнетателя, где первого могут заставить облизывать сапоги хозяина и это его вставит, а второй может до кровавого месива спину располосовать и его заводит боль. Так что давайте не путать ролевки и реальные отклонения.

Приду к шапочному разбору )

Да, выше очень хорошо всё расписано. По сути есть так сказать два типа людей, и всех их что-то мешают в одну сторону.

1) адепты "Темы" с большой буквы. Которые принадлежностью к этой "Теме" гордятся, считая себя частью особенного клуба. В основном это те, кто любят пару раз в неделю на часик выйти в другую парадигму путём определённого рода ролевых игр и действий. Фетишизм, доверие, отсутствие стоп-слов, немного боли и неудобств, но в целом — это контролируемые проявления сексуальности. И здесь, в принципе, такое вполне может быть в семье. И более того — если есть между супругами такие вот ролевые игры, то как правило — никакого домашнего насилия с обоих сторон.
2) люди с психологическими и/или психическими отклонениями. Которые как наркоманы, зависимы от унижения и причинения боли. И хотя тут тоже всё по добровольному согласию, но по сути это жесткая жесть.

Я не буду скрывать, что мне нравятся ванильные игрища из первого варианта. Но знаете, очень как-то страшно, когда ты сталкиваешься с нижними из второго варианта. Которые реально ждут и жаждут той самой настоящей боли и унижения. Мне хватило двух раз, после чего стало понятно: пусть некоторые фантазии так и остаются фантазиями.

Nilladell и другие

Ваши истории в меня как-то очень пронзительно запали. Щемящее, несбыточное для меня. Именно по части полного доверия, взаимного врастания, нежной заботы и чувственности. Почему-то в этом я вижу любовь. Но вот уже несколько историй здесь прозвучало о том, что не Тема всё-таки главная в отношениях? Или любовники в Теме, или совместная жизнь. И очень редко, как исключение - совпадение по этим двум сторонам жизни, о которых, видимо, и пишутся книги.
И судя по всему, после таких близких отношений, есть возможность строить жизнь без них. Нет мучает тоска? Нет потребности бесконечно искать человека, с совпадением по всем аспектам жизни? Искать и не находить своего, одного, бесконечно любимого человека? Или после погружения в Тему наоборот становится проще жить, любить? Или не правильно понимаю, Тема это про любовь или нет? Ведь невозможно такое доверие без чувств?

Nilladell
Я всё думала о вас ( не спрашивайте почему, моему мозгу надо решать психологические задачи). А ведь чтобы вы не говорили хорошего про верхних, но решающее чувство - это таки садизм. Вам ведь было некомфортно в этой роли.

Nilladell
А почему отношения закончились, если не секрет и не болезненно рассказать.

olva
А вас читая, невольно думаешь, а не стоит ли обратиться к психотерапевту? Может это можно в кабинете пофиксить, чтобы не искать таких сложных путей.

Jlenni
О, не стоит. Очевидно, вы совсем не поняли, о чем я.

olva
Очень может быть, что не поняла.

olva
Ну, я за всех на свете сказать не могу, думаю что все в эту тематику с разными мотивами и ощущениями по разным причинам приходят. Для меня да, это в первую очередь не про Тему и не про постель в принципе, и уж точно без любви доверие такого уровня не рождается. Подчеркну - не влюблённости, а именно любви.
А что касается тоски - тут скучаешь, конечно, не по игрищам в постельно-вездельной плоскости, а по уровню схожести с человеком "по жизни". А таковой можно найти и вне Темы - человек может вообще с этим быть никак не связан, но при этом с ним построится нечто не менее замечательное.

Jlenni
Долгая, не интересная история без драматических поворотов. Так что скажу обтекаемо: обстоятельства сложились так, что пришлось расстаться. Без претензий, обид и дележа тапочек))) До сих пор, пожалуй, лучшие отношения в моей жизни, от которых остались только тёплые воспоминания.
А что касается садизма - я бы сказала, что здесь, опять же, под формальным "не нравится причинять боль" кроется более банальное и глубокое "не хочу брать ответственность за чужие чувства, если они могут быть негативными и я что-то сделаю не так".

Nilladell
Ты же такой кот, все очень правильно.

Altra Realta
*мурчит на кошачьем

Nilladell
Ну смотрите, я может быть узко мыслю, но если человек без склонности к таким практикам полюбит нижнего, неужели же он не захочет брать не себя ответственность? Вступая в отношения мы на себя априори берём эту ответственность. Но делать такое человек без склонностей не будет, и не от того что там какая-то ответственность, а потому что ну неприятно, ну как это так, садистом себя почувствует а бедолагу партнёра скорее к терапевту потащит)
Могу ошибаться. Рассуждаю как "натурал")

Jlenni
Да, вы смотрите на это с позиции человека, который никогда ни к чему подобному не прикасался и судит исключительно умозрительно о вопросе. Начиная с того, что подобные ролевые игры не имеют отношения к психическим девиациям, требующим терапевтического вмешательства. Повторюсь, что при здоровом развитии отношений и "нижний" никогда не потащит человека, не имеющего интереса к подобным ролевкам в отношения такого толка, как не станет в обратной ситуации делать подобного и верхний. Уверяю, люди, состоящие в таких отношениях вовсе не зациклены на получении сексуального разнообразия сугубо таким способом. Это вообще никак традиционного секса не отменяет и не перечеркивает.
Так что, при нормальном течении "если человек не склонный к таким практикам полюбит "нижнего", то они ничего подобного практиковать и не начнут, а зачем, если такой род взаимодействий доставляет дискомфорт одному из участников? Ответственность - понятие очень широкое, и не все ее формы приятны человеку в зависимости от склада характера. Что не подразумевает ни садистического, ни мазохистского склада личности у одной из сторон. В моем случае - мне эта форма ответственности некомфортна, потому что я боюсь с ней не справиться как надо, а не потому что я - не имею садистских наклонностей. Точно так же, как верхний - уверен в том, что "вытянет" за двоих, а не потому что такие наклонности имеет.

Nilladell

Не нужно ваш личный опыт распространять на всех. Если вы не можете справиться с «ответственностью» это не значит, что у других людей те же причины. Я боевыми искусствами занималась и просто не могу ударить человека, который не может/не хочет мне ответить. Это как лежачего бить - не более чем беспричинное насилие. Если я переступлю эту грань, перестану считать себя человеком.

alexina
Именно поэтому я неоднократно подчеркивала в сообщениях, что это МОЙ личный опыт, и что я не могу говорить за всех остальных, их мотивы и психологию, поскольку это сугубо индивидуально. И, полагаю, именно поэтому ТС спрашивает у меня про мой опыт, а не запрашивает лекцию по тому, как это устроено "универсально" - ибо универсального рецепта не существует в таких вещах в принципе.

Все люди очень разные. Кому нравится арбуз, а кому свиной хрящик. О вкусах не спорят, сказал кобель, облизывая свои яйца. Я с женой прожил больше тридцати лет. Женщина она весьма консервативных взглядов в сексе и представить себе такой кондебобер я не в силах. Но думаю, что если бы у нас была когда нибудь какая-нибудь ролевочка, я не имею ввиду бдсм, а скажем, хотя бы медсестра или та же горничная :))), то эта бы тайная интимная игра бы еще сильнее нас сблизила. Но мне не судьба, а народ резвится и ладно :)
Я думаю, не близким людям таким заниматься противопоказано, а близким - почему бы нет.