↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Margarido
24 мая 2023
Aa Aa
#фанфикс_знает_всё

Граждане, гугл и яндекс поверхностно распрошены - сказали, что автодороги стали строить только при советской власти. И одновременно - а вот вам подборка авто первой мировой.
Вопрос: что было с междугородними автодорогами до революции/в гражданскую? Про то, что превалировала ж/д - я усвоила. И про заправки Нобеля я знаю. Вопрос именно по автодорогам: протяженность, покрытие, что соединяли, кроме мск, спб и южных регионов.
24 мая 2023
16 комментариев
ReznoVV Онлайн
Почему "авто"-то? Шоссейные дороги (их тогда называли шоссированными) начали активно строить с начала XIX века, в целях улучшения военной и гражданской логистики, по ним автомобили между городами и ездили. На начало XX века сеть шоссейных дорог Российской империи была довольно протяжённой – конечно, плотность покрытия территории дорогами была ничтожной, но абсолютные цифры их протяжённости – весьма впечатляющими. Царство Польское было укатано шоссе вдоль и поперёк, южная часть Великого княжества Финляндского тоже была изрядно ими опутана, сравнительно неплохо были связаны шоссе ключевые промышленные и торговые центры западной части страны, а также крупные порты и пограничные города на пути в Европу: Санкт-Петербург, Москва, Киев, Рига, Нижний Новгород, Брест, Выборг, Одесса. Разветвлённая сеть шоссе была проложена в Крыму и черноземных регионах. К востоку от Волги с шоссе всё было гораздо хуже – например, Сибирский тракт был шоссирован только до Нижнего Новгорода, на другом берегу начиналась обычная грунтовка. Несмотря на успехи строительства железных дорог в конце XIX – начале XX века, шоссе тоже развивали довольно активно, правда, ввиду огромных масштабов страны этого всё равно не хватало для обеспечения логистической связности на уровне, достаточном для уверенного экономического развития (особенно в сравнении со сравнительно небольшими западноевропейскими метрополиями). За пределами шоссейных дорог из перечня государственного шоссейного пути, которым ведало министерство путей сообщения, состояние шоссе оставляло желать лучшего. Гугл подсказывает, что общая протяжённость шоссе в РИ на 1914 год составляла около 20 тысяч вёрст – ничтожно мало в масштабах огромной страны. Около 95% дорог оставались грунтовыми (не считая "неофициальных" проездов и направлений, которые являлись таковыми по умолчанию).

Покрытие у шоссе было классическое шоссейное, то есть состояло из трамбованного щебня, начиная с конца XIX века пропитываемого дёгтем или битумом. То есть покрытие у шоссе было относительно неплохим – твёрдым и стойким к погодным условиям (если его своевременно обслуживать, конечно). Именно для перемещения по таким дорогам (наряду с городскими мостовыми) и проектировали тогдашние автомобили. За пределами сравнительно редкой сети шоссе все дороги были грунтовыми, т.е. их покрытием был просто укатанный грунт. Как вы понимаете, их состояние могло колебаться в очень широких пределах в зависимости от местных условий, так что в каждом конкретном случае проходимость их для автомобилей была индивидуальной.
Показать полностью
Опа, то есть мы сейчас неправильно называем грунтовкой любую неасфальтированную дорогу? Они же все из щебня, правда без битума вроде. Истинно грунтовками тогда остались одни просеки, дороги в полях да в лесу наезженные к местам отдыха, последние даже не факт, что легальные.
trionix Онлайн
Замечу, что у "Победы" дорожный просвет больше, чем у большинства "вседорожников", вроде лендкрузера. При том что она как бы легковая.
ReznoVV
Спасибо большое!
Шоссейные дороги (их тогда называли шоссированными)
Этого не знала. Может, поэтому поиск слабо помог.

Как вы понимаете, их состояние могло колебаться в очень широких пределах в зависимости от местных условий, так что в каждом конкретном случае проходимость их для автомобилей была индивидуальной.
Примерно как и сейчас. Значит, ставлю АУ и пишу, как мне нужно.

А что-то про АЗС можете добавить? Кроме того, что они были Нобеля и достаточно часты. И после революции и гражданской перешли государству, а в революцию и гражданскую писать про заброшенную АЗС было бы относительно правдоподобно.
trionix
"Победа" же позднее... Или это в целом про ретро машины?
pegiipes
А кто гравийно-щебеночную дорогу относит к грунтовкам?
Там вообще классификация куда шире. Асфальтовые покрытия, гравийно-щебеночные покрытия, песчанные, каменно-булыжные и прочее.
trionix Онлайн
же позднее... Или это в целом
"дервент" Николашки тоже с немалым дорожным просветом. Вообще в те времена не морочились низкой посадкой, "курица пробежит" это нормальный просвет под машиной.
относит к грунтовкам?
На карте Шуберта двойными линиями обозначены улучшенные дороги, у которых середина приподнята, есть кюветы для отвода воды, и ширина 20 аршин. Советую сайт etomesto со старыми картами.
Вообще стоит учитывать, что во времена РИ дороги строились не для автомобилей. Сколько их в те годы было в РИ? Пару тысяч от силы. Да и скорости у них оставляли желать сильно лучшего, вместе с запасом хода, чтобы говорить о междугороднем движении.
trionix
Вот ты сейчас серьёзно? Смешивать условные обозначения с карт, с строительными обозначениями и классификаторами дорог?
EnGhost
В моём окружении мы, обыватели, когда асфальт заканчивался, радостно констатировали: - грунтовка пошла, а никак не - гравийно-щебеночная пошла. Гравийкой тоже, правда, иногда называли.
pegiipes
http://velotrex.ru/pavements_new/images/3.10.jpg

Вот такое тоже грунтовкой звали?)
EnGhost
Не, всё же мощеную булыжником дорогу я отличаю, хотя у себя её и вижу, только если асфальт капитально снимают, до этого самого булыжника. А вот по грунтовке нередко приходилось пробираться по лесу. Но как-то и гравийку было привычно грунтовкой обозвать. Теперь хоть буду знать, что это неправильно.
trionix Онлайн
Смешивать условные обозначения с карт, с строительными обозначениями и
Для военной по сути карты 19 века, это одно и то же.
ReznoVV Онлайн
Margarido
А что-то про АЗС можете добавить? Кроме того, что они были Нобеля и достаточно часты. И после революции и гражданской перешли государству, а в революцию и гражданскую писать про заброшенную АЗС было бы относительно правдоподобно.
Тут, увы не подскажу. Замечу только, что в годы Первой мировой войны в Российской Империи разразился острейший топливный кризис, быстро усугублявшийся транспортным – мало того, что добытая нефть шла преимущественно на военные нужды, так ещё и вывезти её с бакинских промыслов было проблемой – забитые военными перевозками железные дороги и острейший дефицит угля, в т.ч. для паровозов, превращали логистику в сущий кошмар. Фактические поставки нефти теми же Нобелями после кратковременного роста в начале войны падали все военные годы, достигнув минимума к октябрю 1917-го. Ну, а после революции всё встало окончательно – в условиях войны в Закавказье, противостояния Бакинского СНК и Центрокаспия, раскручивающейся гражданской войны в Поволжье и на Дону ни о какой промышленной добыче нефти и транспортировки добытого сырья в центральные регионы страны речи уже не шло. Так что, вне зависимости от состояния и количества АЗС, нефтепродуктов на них в годы гражданской войны точно не было.
Показать полностью
ReznoVV
Спасибо!
ReznoVV
Я просто хочу сказать спасибо за матчасть про шоссе и АЗС. Использовала ее совсем чуть-чуть, для начала фика Замогильное
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть