Чекнутый ангел в чс. Надоел

Хроноворот - это грандиозная логическая дыра, которую своими примитивными попытками «исправить» Роулинг даже близко не закрыла. Она даже не поняла толком, как много и насколько серьезные проблемы в логике и сюжете создает наличие такого чита.
(Впрочем, это далеко не единственный глобальный косяк Ро, хоть и самый большой. Есть еще и нерушимые клятвы, и магические контракты, и домовики, и Феликс Фелицис, и оборотное зелье, и тд и тп).

Поэтому я отвергаю ту легкость, с которой в сюжет впендюрили хроновороты. Отверг бы и их самих, но не люблю прямо отходить от канона. Таким образом, в моем хэдканоне есть целый ряд ограничений на хроновороты, делающих практически невозможным их применение, а кейс Гермионы - абсолютно уникальным, вызванным сочетанием целого ряда факторов, при этом весьма рискованным и отнюдь не безвредным.

Исходя из вышесказанного в моём хэдканоне Гермиона - единственная, кому выдали хроноворот «в учебных целях» (хотя на самом деле вовсе не в них, это лишь прикрытие).

PersikPas
Кстати, большое количество СОВ (говорящее о сдаче всех или почти всех предметов) набрали не только Гермиона и Перси, но еще Билл Уизли и Барти Крауч-мл. Последние сдали даже больше предметов, чем Гермиона.

Исповедник
А каковы были истинные цели?

Исповедник
Это всё конечно да, но я не про дыру в каноне, я про вариант где хроноворот периодически дают лучшим ученикам или кандидатам в лучшие ученики

Исповедник
Вот я и думаю, может они потому и набрали так много СОВ потому что шли по усиленной программе

Ethel Hallow
Если подробно, то хэдканон долго описывать. Если коротко - в моем хэдканоне одним из основных негативных эффектов, мешающих использованию хроноворота, является ускорение старения. То есть человек не просто биологически стареет на то время, что дополнительно накрутил, но и ускоряет процесс старения с каждым оборотом хроноворота.
Гермионе дали испытать (без ее согласия) новейшую модель хроноворота, которая должна была «сдвинуть» ускорение старения по временной оси, чтобы человек начинал усиленно стариться уже в глубокой старости, теряя пару десятилетий дряхлости вместо половины жизни. Почему именно Гермионе? Существовали особые требования. Во-первых, чем моложе испытатель, тем лучше работает механизм «сдвига старения», так что нужны были дети. Во-вторых, для поддержания и стабилизации работы артефакта нужно магически насыщенное место - Хогвартс. И в-третьих, нужна была страховка от временных парадоксов - ведь дети недальновидные и легко способны устроить какой-нибудь магический трындец вроде замкнутой временной петли, как та, что сотворил Поттер при спасении самого себя от дементоров. В обычной ситуации это вызвало бы катастрофические последствия, в лучшем случае, испытателя бы стерло из реальности, но наличие в непосредственной близости активного фигуранта Пророчества (стабильного канала влияния будущего на прошлое) позволяло стабилизировать искажения причинности и в определенной степени обезопасить реальность от временных парадоксов. Еще лучше на роль испытателя подошел бы сам Поттер, но Дамблдор не позволил, предложив взамен близкого к нему человека, к тому же, самого ответственного из доступных.

Таким образом истинные цели - развитие магической науки в целом и получение супероружия магического мира.

Исповедник
неее, сильно путанно

PersikPas
Ну потому я и написал, что это «коротко».
Чтобы весь свой хэдканон по хроноворотам по полочкам разложить, мне пришлось бы огромную простыню накатать.

Но факт в том, что если мы не рассматриваем весь магический мир поголовно как умственно отсталых, то таких возможностей почти без ограничений и опасностей, как показано в 3 книге, у хроноворотов быть не может.
Иначе они ценились бы выше философского камня и старшей палочки вместе взятых, их использовали бы все, кто только мог, за ними охотились бы, и вообще магический мир представлял бы собой совершенно не то, что показал канон. В частности, противостояние с Волдемортом разворачивалось бы совсем не так.

Исповедник, спасибо. Интересная теория и в канон вписывается. Я споткнулась только о момент с Пророчеством, потому что Гарри нельзя рассматривать как гарант того, что ничего страшного не произойдет и никто не пострадает, ведь это означало бы предопределенность будущего.

PersikPas, в статье о маховиках на Wizarding World написано, что маховик Гермионы - первый в Хогвартсе. Значит, остальные обходились без него. Могли ли набравшие по 12 СОВ изучать какие-то предметы из школьной программы самостоятельно и просто сдать по ним экзамены?

Ethel Hallow
Собственно, предопределенность будущего - тоже часть моего хэдканона. Причём не только в фандоме ГП, но и в реальной жизни тоже)
Точнее, вероятность того, что квантовые эффекты могут сделать некоторые события подлинно случайными, я допускаю (хоть и не являюсь приверженцем этой теории). Но вот с тем, что существует «свобода воли», способная изменить будущее - не согласен. Все исходные условия заданы, а значит любой «выбор» прогнозируем (при достаточных ресурсах для расчетов) - то есть предопределен.

Мне кажется, что Перси не нужен был хроноворот, так как он адекватно воспринимал нагрузку и записался на подходящее для себя количество курсов, а не на все сразу, даже те, которые идут одновременно, как Гермиона.

у Перси было 10 СОВ, у Гермионы 12. Вроде, 12 было также у Крауча-мл.

Исповедник
И я не могу поверить, что МакГонагалл позволила ставить опыты на детях

Zombie777
Получается на 3 предмета больше чем у Перси.

Исповедник
Да вы фаталист))
Возможно, вы правы, и судьбу на самом деле не изменить: наши потуги тщетны, а влияние иллюзорно, т.к. последствия каждого хода заранее предначертаны, и эффект бабочки заложен в систему. Но мы этого не узнаем)) Только я не уверена, что Дамблдор считал так же и придавал Пророчеству такое большое значение (мне кажется, в отношении к нему как раз ещё одна принципиальная разница между ним и ТЛ). Но даже если и, самоуверенность - визитная карточка Волдеморта, не его, а считать, что Гарри застрахован от случайных несчастий, как раз слишком самонадеянно.

Zombie777
Знатока канона видно издалека.

Исповедник
Ну и старение это процесс биологический же с чего это вдруг он должен ускориться? И да, в то что Дамблдор позволил испытания на детях тоже не верю. Иначе он бы просто заимперил Драко да и все

Ethel Hallow
что не так?

PersikPas
Драко низя, он чистокровный и у него папа.

Zombie777, как минимум на прорицания Гермиона не ходила. Откуда 12 СОВ?

Габитус, вот именно. Гермиона сдавала экзамены по 10 предметам и набрала 10 баллов, а Барти, Билл и Перси - по 12.

Ethel Hallow, я еще насчет магловедения засомневалась. Но не скажу точно. Про Билла с Барти помню, что 12.

Габитус, это прямо написано, что она 10 баллов набрала: 9 - "превосходно", 1 - "выше ожидаемого" (Защита от ТИ вроде).

Ethel Hallow
Габитус
виновен. Но маховик ей дали именно потому, что на третьем курсе она взяла все 12 предметов. Это я и имел в виду. Не знаю, как сдавали остальные, может, экстерном.

Zombie777

Дамблдор, который ставит опыты над учениками - гад, а Дамбигаду пох на то чистокровный драко или нет, а папочку Драко в 6 книге опустили нихе плинтуса за потерянное пророчество. Так что нет, в моей голове это не укладывается

Zombie777
а может им тоже дали по маховик. Хотя Ро наверное говорила, что маховик только Гермионе и дали

и тут тоже какой-то хрен знает что, самые умные должны быть на когтерване, а повсюду грифендор

PersikPas
Ро говорила, что дали только Гермионе.
Недамбигаду тоже пофиг на статус крови Драко, кстати, как и на его папашу, особенно когда тот в Азкабане. Но это прям смешно)
Факультет Барти неизвестен. Может, как раз и Рэйвенкло.

PersikPas
или им подстроили расписание. А грязнокровки не жалко.

PersikPas
Мы говорим о той самой МакГонагалл, которая продавила назначение на позицию ловца одиннадцатилетки из маггловского мира, которая отправила первокурсников ночью в Запретный лес на поиски убийцы единорогов, которая гордилась назначением 14-летнего чемпионом смертельно опасного Турнира и советовала ему «показать всё, на что он способен» в противостоянии с драконом вместо «слей к чертям испытание, главное - выжить»?
Если Дамблдор говорит «так надо», МакГонагалл отвечает «есть».
Тем более, что предварительные испытания уже были произведены, и риски для Гермионы в этом эксперименте явно не превышали среднестатистические риски подруги МКВ. А что она проживет не 300 лет, а 280 - так почти никто из волшебников все равно не умирает от старости.

Ethel Hallow
Тут дело скорее не в том, что Пророчество хранит Гарри от смерти по причине, отличной от «руки Темного Лорда», а в том, что и Пророчество, и хроновороты - это магия, работающая со временем.

Вообще, эта мысль пришла ко мне, когда я размышлял о той временной петле на 3 курсе, когда Гарри спас сам себя от дементоров. Если такое возможно, почему этим не пользуются? Я даже не столько про физическое воздействие из будущего на прошлое, сколько про информационное. Ведь Поттер из прошлого не только был спасен Поттером из будущего. Он еще и получил информацию из будущего - что в такой-то момент времени в таком-то месте появится Патронус. И, руководствуясь этой информацией из будущего, Поттер из прошлого стал предпринимать определенные действия - в частности, сам пришел в нужное место и сам спас себя.

Если такая передача информации из будущего в прошлое возможна, и эта информация может спасти от смерти - почему этим не пользуются регулярно?
Владелец хроноворота может установить для себя строгое правило - в случае любого форс-мажора переноситься в прошлое и оставлять в определённом месте информацию с описанием этого форс-мажора. Каждое утро он будет проверять это место. Если записки с информацией нет - значит, день пройдет спокойно. Если записка есть - он будет действовать, исходя из этой информации и рекомендаций, а потом перенесется в прошлое и оставит сам себе такую же записку. Всё. Временная петля замкнута абсолютно так же, как в каноне. И это если не неуязвимость, то очень близко к ней. Это даже круче крестражей.
Поэтому мне пришла мысль, что такой фокус мог провернуть только Поттер. Потому что он фигурант Пророчества. Потому что он уже часть стабильной вневременной системы, которая гарантирует, что определенные события должны произойти. И другие магические воздействия на время встречают сопротивление этой системы.
Причем это не гарантия отсутствия проблем от временных парадоксов, а всего лишь увеличение шансов эти проблемы пережить. Регулярно такое шапито устраивать не получится.

Уже потом я сообразил, что этого ограничения недостаточно для массового не-использования хроноворотов, и придумал фишку с ускорением старения.

PersikPas
А с чего биологические процессы нарушают оборотное зелье, зелье старения, амортенция, костерост, лечебные чары, веселящий чары, конфундус, обливиэйт, империо, круцио, авада, трансфигурация живого и тд и тп?
Это магия, Гарри.
PersikPas
Лол, значит сталкивать детей с Волдемортом и его слугами, с василиском и дементорами, цербером и драконами - всё это мораль Дамблдору позволяет. А вот подвергнуть тщательно просчитанному и контролируемому риску одну ученицу, причем ради серьезнейшего прорыва магической науки - нет?

Насчёт Драко и империо - канонный Дамблдор не замечен в том, чтобы лично «пачкать руки» даже ради победы над Волдемортом. Как и в применении тёмной магии в принципе.
Империо на Драко - это рискованно и глупо: могут заметить родители или друзья, а надобности в том никакой нет. У Дамблдора уже есть три ученика, на которых он отрабатывает все свои политические и военные схемы, и выживание которых и так под серьёзным вопросом. Использовать кого-то из этих смертников - и логично, и, даже, с определенной точки зрения, этично.

Исповедник
да, мы говорим о той самой Макгонагал. Одно дело риск с понятными последствиями и совсем другое - опыт, где последствия не ясные вообще. Ну и да,

ну простите, вообще непонятно почему нельзя первокурсникам, если второкурсников берут в команду.

это обычная для Хога практика, ведь мы знаем из канона о 2 таких наказаниях, второе назначил Снейп

опять же, ограничение по возрасту было впервые, почему бы ей не гордиться, вот реально ПОЧЕМУ??? Что ей делать то, если отказаться Гарри вообще не может? Рыдать над ним?

ну а это уже хедканон, для вас предварительные испытаня были, а для меня - нет))

да, потому что это ваш хед канон, и у вас в голове он четкий и ровный, а в моей какой-то неестественный. Оборотка - это магия - выпил - превратился- превратился назад- никаких последствий. Последствия, или ущерб для мага не устранить только после темной магии по канону , а ускорение старения из-за путешествий во времени ? Путешествия во времени темная магия, раз оказывают непоправимый ущерб на мага?

PersikPas
Понятные последствия? Ну да, очень понятные: то ли сожрут, то ли просто убьют.

Первокурснику, который у магглов жил и метлу вот буквально полчаса назад увидел.

Снейп назначил наказания не 11-леткам, а 16-17 леткам. И не за прогулки после отбоя, а за попытку украсть школьную реликвию, осуществленную в рамках подпольной борьбы с текущей властью. И Снейп тогда был не деканом Гриффиндора в мирное время, а Пожирателем Смерти, убившим предыдущего директора и поставленным на пост директора нынешнего Волдемортом.
Просто-таки великолепный образец для сравнения!

МакГонагалл не стоило гордиться, потому что ее несовершеннолетнего ученика явным обманом втянули в смертельно опасный турнир, вероятно, в качестве попытки покушения. Но ей пох.

>> для вас предварительные испытаня были, а для меня - нет))

Как они могут быть или не быть для вас, если вся эта теория целиком и полностью мой хэдканон?) Вместе с циничными Дамблдором и МакГонангал и предварительными испытаниями.

PersikPas
Причем здесь оборотка? Речь шла про Дамблдора, который не парился, сталкивая школяров с цербером, василиском, дементорами, ПС и Темным Лордом лично. Причем не только Гарри, которому это на роду написано, но и его друзей.
На этом фоне провести эксперимент на Гермионе - мелочь.

PersikPas
Локхарту память не вернули. А ведь темной магии не было.

Цербер ладно. Остальные-то когда?

для меня это тоже дичь, но судя по книгам - это обычная практика.

как пример, не более

Исповедник
там была сломанная палочка на волшебном скотче

Габитус
ну он просто думает, что Дамблдор Василиска и все остальное специально в школу принес

Исповедник
в принциппе спор пустой, простите

Габитус
PersikPas
Не думаю. Но то, что Феникс принёс на бой с василиском только Шляпу, а не Дамблдора - канон.
Операция "Назад в прошлое" на 3 курсе тоже была устроена Дамблдором - привет, дементоры.
Ну а про столкновения с ТЛ и говорить нечего. На 1 курсе до того, что все это устроил Дамблдор, догадался даже сам Гарри, о чем и сообщил друзьям в больничном крыле. Впоследствие Дамблдор, может, и не устраивал лично их встречи, но уж точно не препятствовал, а, возможно, и способствовал.

конечно канон, это 1 книга и ее писали для детей, а не для таких как я - почти 40 тетек. А в приключениях для детей дети сражаются с драконами, плохими взрослыми, сворачивают горы и меняют мир. И в приключениях для детей не приходит в последний момент взрослый, что бы сразиться за главного героя с врагом, пока тот в стороночке постоит

да и с т.з. воспитания Героя это было бы... непедагогично. Но Дамблдор там однозначно присутствовал - на всякий пожарный.

Zombie777
для меня первые 2 книги очень сильно не серьезные, другие тоже, но первые 2 прямо очень.

Zombie777
ну в жизни то иначе, взрослый защищает ребенка и потому принимает весь удар на себя

PersikPas
Ну начинается… Давайте все-таки разграничивать ватсонианство и дойлизм. Вы в своем посте, да и в последующих комментариях везде придерживались ватсонианского подхода, а как оказалось, что Дамблдор-таки может сознательно подвергать детей смертельной опасности, то пошли отмазки в стиле «это детская сказка».
Факт в том, что с точки зрения канона нет ничего невероятного в хэдканоне, в котором Дамблдор дал Гермионе хроноворот для проведения эксперимента, несмотря на опасность и потенциальный вред для неё.

*кстати, это не 1, а 2 книга

честно я не помню много историй чтобы это делалось с ведома и согласия значимых взрослых - обычно всё таки дети или не хотят или не могут обратиться за помощью, ну или по тем меркам это не дети, а взрослые не знают, заняты чем-то ещё, конечно могут быть неожиданности и дети с чем-то столкнулись в обход взрослых, но не несколько же лет подряд - можете примеры?

Исповедник
Честно, не до этого всего. У вас в хедканоне МакГонагалл и Дамблдор ставят опыты на Маглорожденых - ваше право. Подумаешь проживут не 300 лет, а 200 пустяк же.

В моём хедканоне такого нет.

Да, я первые 2 книги исключительно как детскую сказку воспринимаю. Имею право.

Пс : МакГонагалл не особо рада там тому, что Гарри в турнир попал. Я перечитала.

Savakka
Не буду я вам приводить примеры. Я вас ни в чем не убеждаю. И уж тем более не призываю тут никого принять мою точку зрения. Я за 8 лет на сайте уже усвоила, что каждый что хочет то и видит в ГП.

Я спросила в опросе то что мне интересно. - Люди ответили.

Исповедник
А ещё Дамблдор может специально сделать из Тома Волдеморта.

Для вас нет, а для меня это проявление не очень хорошего. Это опыты на детях. А для меня Дамблдор на такое не пойдёт. Но я как бы не хочу, что бы вы свой хедканон меняли.

PersikPas
В этом нет смысла.

Исповедник
для кого-то есть, если писать фичок про доброго Тома Редла