↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
кукурузник
9 августа 2023
Aa Aa
Хальве!

Мы уже часто ругали такое собрание идиотских штампов, как дамбигадерские фики. Зачастую они не имеют даже малой художественной ценности. из-за своей тупости, и абсолютной нереалистичности ( таки да, даже в художественных произведениях есть рамки реализма. за которые не надо выползать).

Сегодня я подниму, и повешу на доску почета статью Проблемы Дамбигадства в фанфиках https://ficbook.net/readfic/12685679?fragment=part_content , где очень подробно, вдумчиво и наглядно написано, почему дамбигадерские фики плохи. Быть может это будет интересно читать, а заодно можно набраться аргументов для спора.

Одной из частностей большинства дамбигадерских фиков, является типа магическая аристократия. Тоже дурное явление. которого не было в каноне, но которое в фаноне поразило все, как плесень.

В фанфиках по Поттериане аристократы занимают особое место, ведь зачастую их суть можно передать одной краткой фразой — нацизм победил.

Казалось бы, что за бред, зачем кому-то фанфики, в которых дискриминируют какой-то слой населения и это подаётся в положительном ключе? Но авторы СильноГарри/НезависимыйГарри неумолимы, сиятельный Лорд Поттер-Блэк-Слизерин-Певерелл снизошел к простым грязнокровкам, чтобы навести здесь порядок и восстановить древние обычаи и традиции волшебного мира.

А начинается всё с малого, юный Гарри Поттер, ничего не подозревая, приходит в волшебный банк «Гринготтс», который так же является нотариальной конторой, агенством по недвижимости, брачным агенством и не редко — больницей.
Разумеется, гоблины сразу берут молодого наследника в оборот и пока гоблин Гнарл отвлекает Хагрида последними новостями о квиддиче, Крюкохват проводит для Гарри проверку крови. Тут наш наследник и выпадает в осадок, ведь как же, он узнаёт, что он не Гарри, а Гарольд Джеймс Поттер — наследник Поттер, Наследник Блэк, наследник Певерелл и ещё с десяток фамилий. Так же он узнаёт, что Дамбигад наложил на него ограничители магии для того, чтобы… быть злодеем видимо. Ведь для Дамбигада слишком сложно предположить, что можно с годовалого возраста воспитать сильного и породистого родовитого мага под свои капризы. Проще нацепить ограничители и не мучаться с подгузниками.

Чуете, этот узнаваемый аромат тысячи аристофиков, где путь становления героя, обязательно упирается во вражину дамбигада? Разумеется, помимо победы над дедулей, такие фики зачастую рассказывают еще кое-что. транслируя некую идею:
Крюкохват радостно объявляет Лорду Поттер-Блэк-Слизерин-Певерелл-Эвансу, что теперь он совершеннолетний волшебник, хотя по уму должен был попросить его назначить регента, который распоряжался бы всем до совершеннолетия СильноГарри. Но о чём это я, низводить и курощать грязнокровок кто-то должен ведь.

Но, наш сиятельный Лорд наконец вышел из банка, в котором ему и родословную проверили, и имущество переписали, и вылечили от зелий и ограничителей. Самое время направляться за покупками, ведь негоже четырежды Лорду ходить как грязнокровке, в магловской одежде. Накупив гору зелёного, под цвет глаз, шмотья, Независимому Гарри пора учить уму разуму грязнокровок и предателей крови.

Зачастую, в Хогвартсе кто-нибудь из Слизерина зацепит какую-нибудь Грейнджергада, которая бежала себе в библиотеку, читать и запоминать кучу информации, но при этом не анализируя (тм). Гермиона воинственно будет отстаивать своё мнение о том, что Тёмные Искусства — это плохо, ведь они предназначены для нанесения вреда. СильноГарри же в таких ситуациях лишь презрительно усмехается и просвещает недалёкую экс-подругу о том, что Магия на самом деле не делится на тёмную и светлую, главное лишь как её использовать, ведь ранить человека можно и обычными заклинаниями. Грейнджер в угоду гадства тупеет на глазах и не может спросить «раз ранить можно обычными, то зачем использовать тёмные?». Далее слизеринцы ещё немного насмехаются над Грейнджер, когда она не выдерживает и начинает высказывать что всё их аристократское чистоплюйство является лишь пережитком прошлого и для хорошего колдовства не нужно знать, как есть салат шестью вилками. СильноГарри, разумеется, оскорбленный до глубины души таким раскладом, называет Гермиону грязнокровкой, ведь как она посмела?! Он так-то учился у Дурслей в чулане салат шестью вилками есть.
Ещё авторы, чтобы не совсем уж откровенным нацизмом светить, разрешают некоторым грязнокровкам стать Обретёнными, с такими и чистокровным аристократам на зашкварно детишек заводить.

Но самое интересное начинается с этими самыми Обретёнными. Что им нужно сделать, чтобы сиятельные Лорды приняли их в своё общество? Создать новый Род? Почитать Магию и проводить ритуалы по праздникам Колеса Года? Может, хорошо учиться и показать, что они действительно хотят влиться в волшебный мир, стать его частью? Что же… всё вышеперечисленное они делать обязаны, а так же не рассчитывать на хоть какую-нибудь мало мальски значимую должность в Министерстве Магии. Никогда не перечить сиятельным Лордам да и вообще, должны знать своё место. Особо забавляют случаи, когда они еще должны клятву сиятельным Лордам давать вассал-сюзерен. О контактах с магловским миром вообще молчу, а у них там семьи между прочим.

Задаюсь вопросом, а гад ли на самом деле Дамбигад, который запрещал обычаи и традиции, чтобы магглорожденным было проще жить?

В самом деле, не соврал автор, это же любимая тема аристофапов, не просто заполучить небывалые деньги и влияние, надо прыгнуть в высший. правящий класс, чтобы потом гнобить остальных. Единственное, автор замечает, что людям незачем положительно продвигать идеологию притеснения по некоему признаку - как говорит мой опыт, часто люди/авторы сами, громко и с чувством вещают, что чистокровные хороши, а кто не они, те унтерменши. Так что да, вы думали что расизм, нацизм, фашизм и другие их мерзкие варианты не в чести, однако подчас люди в интернете и творчестве на отлично раскрываются.

Статья большая и интересная, рекомендую к прочтению.

https://www.youtube.com/watch?v=7ZVBY4TX_bI

#фикопанорама #дети_кукурузы
9 августа 2023
20 комментариев из 1075 (показать все)
watcher125
Че прям лично просчитал этот вариант? Так и подумал, мол: "Хм, за дверью слушает Снейп. Дам ему услышать первую часть пророчества, чтобы Волдеморт уж точно пришел домой к моим друзьям". Максимум, что Дамблдору можно здесь вменить, так это то, что он не организовал безопасность. Дедушка старый, ему простительно.

Но факт в том, что если бы не предатель Питер и троица из ларца - обе семьи были бы живы. И борода Дамблдора отсюда не торчит.
watcher125
Лонгботтомы случились сильно позже, после того как Лестрейнджей судили и выпустили вместе с Малфоем и прочими "уважаемыми членами магического сообщества".
Минутку, откуда у вас такие сведения? Что Лестрейнджей сначала судили и оправдали, и только потом они напали на Лрнгботтомов? Логичнее выглядит, что они это сделали до того, как их принадлежность к шайке раскрыли.
омикрон - тот самый
В книге есть инфа про то, что Лестрейнджи и Крауч напали на Лонгботтомов через некоторое время после исчезновения Лорда, когда перестали получать приказы. Откуда чувак взял идею про какой-то "суд" я вообще хз. Их взяли горячем, после пыток и лишь затем судили.
voss22
watcher125
И как понять "сработало именно так, как нужно было ему?" Это пророчество, а не заклинание. Фишка пророчеств в том, что они срабатывают сами собой, так или иначе.
Пророчества срабатывают не сами собой, а руками тех, кто о них знает. Обычно, руками тех, кто пытается избежать предначертанной судьбы. В нашем случае, это Волдеморт. Значит нужно, чтобы он о пророчестве узнал, для этого собеседование в кабаке, а не в директорском кабинете, да ещё пригласим одновременно двоих, из которых один заведомый пожиратель. Нужно, чтобы он в пророчество поверил, для этого "спрячем" Поттеров под фиделиус. И нужно чтобы он ни в коем случае не задумался над смыслом фразы "один из них должен пасть от руки другого", для этого очень точный тайминг или филигранная работа с памятью оного Снейпа.
омикрон - тот самый
watcher125
Минутку, откуда у вас такие сведения? Что Лестрейнджей сначала судили и оправдали, и только потом они напали на Лрнгботтомов? Логичнее выглядит, что они это сделали до того, как их принадлежность к шайке раскрыли.
От Блэка
Кайзер Прайм
Гилвуд Фишер
Это при том, что следуя идеологии этой самой группы - Вольдемар первый кандидат на устранение.
Судя по реакции Беллы, он скрыл свою полукровность от соратников. :)
watcher125
омикрон - тот самый
От Блэка
а точнее?
watcher125
Пророчества исполняются сами собой, не важно, веришь ты в него или нет. Если сказано, что один умрёт от руки другого - значит так и будет, хоть ты на ёлку залезь и песни начни горланить. В этом их суть, в том, что они предопределяют будущее. А то, что ты описываешь - какая-то всратая манипуляция с сомнительными шансами на успех.
voss22
watcher125
Че прям лично просчитал этот вариант? Так и подумал, мол: "Хм, за дверью слушает Снейп. Дам ему услышать первую часть пророчества, чтобы Волдеморт уж точно пришел домой к моим друзьям". Максимум, что Дамблдору можно здесь вменить, так это то, что он не организовал безопасность. Дедушка старый, ему простительно.
Безопасность чего? Собеседования в гостинице с жалкой недопрорицательницей в условиях, когда Дамблдор вообще думал убрать прорицания из программы?
voss22
Наверное, пророчества - это враньё для самых маленьких, взрослые дяди в них не верят.
voss22
watcher125
Пророчества исполняются сами собой, не важно, веришь ты в него или нет. Если сказано, что один умрёт от руки другого - значит так и будет, хоть ты на ёлку залезь и песни начни горланить.
Вообще-то как раз нет, и это сам Дамлдор говорил. Что далеко не все пророчества, хранящиеся в министерстве, сбылись, но что это точно сбудется, потому что вольдик в него верит, а значит, обязательно будет пытаться убить Гарри.
омикрон - тот самый
Что приводит нас к тому, что оно исполняется невзирая ни на что, создавая для этого подходящие условия.
Пророчества исполняются сами собой, не важно, веришь ты в него или нет. Если сказано, что один умрёт от руки другого - значит так и будет, хоть ты на ёлку залезь и песни начни горланить.
А скажите где в каноне есть полный текст пророчества озвученный Гарри именно Дамблдором, если мы считаем правдой его слова? Я просто не помню этого.
Пример пророчества, в которое необязательно верить, но которое все равно исполнилось, было в третьей книге (вроде), когда Трелони нагадала про Питера и Володю, а также про то, что они, наконец, воссоединятся. Никто ей тогда не поверил и вообще все считали шарлатанкой, а иж ты, Пит сбежал, благодаря чему случилась четвертая книга с триумфальным возрождением Волдика.
Василий Стройный
А скажите где в каноне есть полный текст пророчества озвученный Гарри именно Дамблдором, если мы считаем правдой его слова? Я просто не помню этого.
В каноне есть полный текст пророчества, озвученный Трелони из воспоминаний Дамблдора.
Василий Стройный
А скажите где в каноне есть полный текст пророчества озвученный Гарри именно Дамблдором, если мы считаем правдой его слова? Я просто не помню этого.
Гарри Поттер и Орден Феникса, глава 37.
voss22
омикрон - тот самый
Спасибо. Правда, там видение Трелони говорит, а не сам Дамблдор, но он его из собственной головы достал - так что да, истина.
voss22
Про то, что на третьем курсе ей никто не поверил, вы переборщили. Зарплату ей собирались поднять не просто так.
А по сути вопроса скажу, что у Роулинг не пророчества меняют реальность, а люди делают выбор и меняют реальность и из этого появляются пророчества. И ситуация третьего курса именно такая. Есть двое слуг (Петтигрю и Барти Крауч), подходящих под описание в пророчестве. В результате действий слуги, Вольдеморт воскрес. Но он воскрес не из-за пророчества, а из-за выборов слуг воскресить его после освобождения.
Собственно говоря, мне недавно пришла идея, что самореализующиеся пророчества (не основанные на выборе персонажей) подразумевают наличие могущественных сверхъестественных сущностей. Разберём на примере. Пусть в пророчестве сказано, что Джон Смит умрёт от утопления. Если считать, что теперь никто не может его застрелить, так как пророчество, то вопрос такой. А откуда взялось это пророчество, защищающее Джона от выстрела? Только если кто-томогущемтвенный решил защитить Джона и сотворил такое пророчество. Вот и могущественные Сущности подъехали.
Ereador
Да, я знаю, что вопрос выбора краеугольным камнем проходит через сюжет всей серии. Почему я настаиваю на своей позиции, так это потому, что итоги пророчества не меняются, а выбор влияет лишь на фигурантов (Волдеморт выбрал Гарри - Гарри стал героем пророчества, а далее по накатанной). Все происходит так, как происходит, как в пьесе, с той лишь разницей, что могут варьироваться актёры.

Хотя в конце второй книги, если мне память не изменяет, мораль как раз в том и заключалась, что человека определяют не абстрактные обстоятельства, а именно то, что он сам решил совершить. И Гарри, проведя параллели своего сходства с Волдемортом, опасается повторить его путь.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть