Коллекции загружаются
Хальве!
Мы уже часто ругали такое собрание идиотских штампов, как дамбигадерские фики. Зачастую они не имеют даже малой художественной ценности. из-за своей тупости, и абсолютной нереалистичности ( таки да, даже в художественных произведениях есть рамки реализма. за которые не надо выползать). Сегодня я подниму, и повешу на доску почета статью Проблемы Дамбигадства в фанфиках https://ficbook.net/readfic/12685679?fragment=part_content , где очень подробно, вдумчиво и наглядно написано, почему дамбигадерские фики плохи. Быть может это будет интересно читать, а заодно можно набраться аргументов для спора. Одной из частностей большинства дамбигадерских фиков, является типа магическая аристократия. Тоже дурное явление. которого не было в каноне, но которое в фаноне поразило все, как плесень. В фанфиках по Поттериане аристократы занимают особое место, ведь зачастую их суть можно передать одной краткой фразой — нацизм победил. Казалось бы, что за бред, зачем кому-то фанфики, в которых дискриминируют какой-то слой населения и это подаётся в положительном ключе? Но авторы СильноГарри/НезависимыйГарри неумолимы, сиятельный Лорд Поттер-Блэк-Слизерин-Певерелл снизошел к простым грязнокровкам, чтобы навести здесь порядок и восстановить древние обычаи и традиции волшебного мира. А начинается всё с малого, юный Гарри Поттер, ничего не подозревая, приходит в волшебный банк «Гринготтс», который так же является нотариальной конторой, агенством по недвижимости, брачным агенством и не редко — больницей. Разумеется, гоблины сразу берут молодого наследника в оборот и пока гоблин Гнарл отвлекает Хагрида последними новостями о квиддиче, Крюкохват проводит для Гарри проверку крови. Тут наш наследник и выпадает в осадок, ведь как же, он узнаёт, что он не Гарри, а Гарольд Джеймс Поттер — наследник Поттер, Наследник Блэк, наследник Певерелл и ещё с десяток фамилий. Так же он узнаёт, что Дамбигад наложил на него ограничители магии для того, чтобы… быть злодеем видимо. Ведь для Дамбигада слишком сложно предположить, что можно с годовалого возраста воспитать сильного и породистого родовитого мага под свои капризы. Проще нацепить ограничители и не мучаться с подгузниками. Чуете, этот узнаваемый аромат тысячи аристофиков, где путь становления героя, обязательно упирается во вражину дамбигада? Разумеется, помимо победы над дедулей, такие фики зачастую рассказывают еще кое-что. транслируя некую идею: Крюкохват радостно объявляет Лорду Поттер-Блэк-Слизерин-Певерелл-Эвансу, что теперь он совершеннолетний волшебник, хотя по уму должен был попросить его назначить регента, который распоряжался бы всем до совершеннолетия СильноГарри. Но о чём это я, низводить и курощать грязнокровок кто-то должен ведь. Но, наш сиятельный Лорд наконец вышел из банка, в котором ему и родословную проверили, и имущество переписали, и вылечили от зелий и ограничителей. Самое время направляться за покупками, ведь негоже четырежды Лорду ходить как грязнокровке, в магловской одежде. Накупив гору зелёного, под цвет глаз, шмотья, Независимому Гарри пора учить уму разуму грязнокровок и предателей крови. Зачастую, в Хогвартсе кто-нибудь из Слизерина зацепит какую-нибудь Грейнджергада, которая бежала себе в библиотеку, читать и запоминать кучу информации, но при этом не анализируя (тм). Гермиона воинственно будет отстаивать своё мнение о том, что Тёмные Искусства — это плохо, ведь они предназначены для нанесения вреда. СильноГарри же в таких ситуациях лишь презрительно усмехается и просвещает недалёкую экс-подругу о том, что Магия на самом деле не делится на тёмную и светлую, главное лишь как её использовать, ведь ранить человека можно и обычными заклинаниями. Грейнджер в угоду гадства тупеет на глазах и не может спросить «раз ранить можно обычными, то зачем использовать тёмные?». Далее слизеринцы ещё немного насмехаются над Грейнджер, когда она не выдерживает и начинает высказывать что всё их аристократское чистоплюйство является лишь пережитком прошлого и для хорошего колдовства не нужно знать, как есть салат шестью вилками. СильноГарри, разумеется, оскорбленный до глубины души таким раскладом, называет Гермиону грязнокровкой, ведь как она посмела?! Он так-то учился у Дурслей в чулане салат шестью вилками есть. Ещё авторы, чтобы не совсем уж откровенным нацизмом светить, разрешают некоторым грязнокровкам стать Обретёнными, с такими и чистокровным аристократам на зашкварно детишек заводить. Но самое интересное начинается с этими самыми Обретёнными. Что им нужно сделать, чтобы сиятельные Лорды приняли их в своё общество? Создать новый Род? Почитать Магию и проводить ритуалы по праздникам Колеса Года? Может, хорошо учиться и показать, что они действительно хотят влиться в волшебный мир, стать его частью? Что же… всё вышеперечисленное они делать обязаны, а так же не рассчитывать на хоть какую-нибудь мало мальски значимую должность в Министерстве Магии. Никогда не перечить сиятельным Лордам да и вообще, должны знать своё место. Особо забавляют случаи, когда они еще должны клятву сиятельным Лордам давать вассал-сюзерен. О контактах с магловским миром вообще молчу, а у них там семьи между прочим. Задаюсь вопросом, а гад ли на самом деле Дамбигад, который запрещал обычаи и традиции, чтобы магглорожденным было проще жить? В самом деле, не соврал автор, это же любимая тема аристофапов, не просто заполучить небывалые деньги и влияние, надо прыгнуть в высший. правящий класс, чтобы потом гнобить остальных. Единственное, автор замечает, что людям незачем положительно продвигать идеологию притеснения по некоему признаку - как говорит мой опыт, часто люди/авторы сами, громко и с чувством вещают, что чистокровные хороши, а кто не они, те унтерменши. Так что да, вы думали что расизм, нацизм, фашизм и другие их мерзкие варианты не в чести, однако подчас люди в интернете и творчестве на отлично раскрываются. Статья большая и интересная, рекомендую к прочтению. https://www.youtube.com/watch?v=7ZVBY4TX_bI #фикопанорама #дети_кукурузы 9 августа 2023
20 |
Василий Стройный
А скажите где в каноне есть полный текст пророчества озвученный Гарри именно Дамблдором, если мы считаем правдой его слова? Я просто не помню этого. Гарри Поттер и Орден Феникса, глава 37.1 |
voss22
омикрон - тот самый Спасибо. Правда, там видение Трелони говорит, а не сам Дамблдор, но он его из собственной головы достал - так что да, истина. |
Ereador Онлайн
|
|
voss22
Про то, что на третьем курсе ей никто не поверил, вы переборщили. Зарплату ей собирались поднять не просто так. А по сути вопроса скажу, что у Роулинг не пророчества меняют реальность, а люди делают выбор и меняют реальность и из этого появляются пророчества. И ситуация третьего курса именно такая. Есть двое слуг (Петтигрю и Барти Крауч), подходящих под описание в пророчестве. В результате действий слуги, Вольдеморт воскрес. Но он воскрес не из-за пророчества, а из-за выборов слуг воскресить его после освобождения. |
Ereador Онлайн
|
|
Собственно говоря, мне недавно пришла идея, что самореализующиеся пророчества (не основанные на выборе персонажей) подразумевают наличие могущественных сверхъестественных сущностей. Разберём на примере. Пусть в пророчестве сказано, что Джон Смит умрёт от утопления. Если считать, что теперь никто не может его застрелить, так как пророчество, то вопрос такой. А откуда взялось это пророчество, защищающее Джона от выстрела? Только если кто-томогущемтвенный решил защитить Джона и сотворил такое пророчество. Вот и могущественные Сущности подъехали.
|
Ereador
Да, я знаю, что вопрос выбора краеугольным камнем проходит через сюжет всей серии. Почему я настаиваю на своей позиции, так это потому, что итоги пророчества не меняются, а выбор влияет лишь на фигурантов (Волдеморт выбрал Гарри - Гарри стал героем пророчества, а далее по накатанной). Все происходит так, как происходит, как в пьесе, с той лишь разницей, что могут варьироваться актёры. Хотя в конце второй книги, если мне память не изменяет, мораль как раз в том и заключалась, что человека определяют не абстрактные обстоятельства, а именно то, что он сам решил совершить. И Гарри, проведя параллели своего сходства с Волдемортом, опасается повторить его путь. 1 |
Ereador Онлайн
|
|
А так как у Роулинг никаких Сущностей нет, за исключением Смерти в сказке и Матери-Магии в фаноне, то я считаю, что Гарри в каноне защищает не пророчество, его защищают люди.
|
Ereador
А так как у Роулинг никаких Сущностей нет, за исключением Смерти в сказке и Матери-Магии в фаноне, то я считаю, что Гарри в каноне защищает не пророчество, его защищают люди. А чьё Рождество маги празднуют?) 4 |
Ereador Онлайн
|
|
voss22
Не согласен. Пророчества могут описывать наиболее вероятное развитие событий, и даже быть катализатором к их исполнению, но наиболее вероятное событие не обязано исполняться по умолчанию 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Только про него хотел сказать) 2 |
Ereador
А так как у Роулинг никаких Сущностей нет, за исключением Смерти в сказке и Матери-Магии в фаноне, то я считаю, что Гарри в каноне защищает не пророчество, его защищают люди. И материнская (кровная) защита, на которую положился Дамблдор. |
Ereador Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
И? У Роулинг Христа нет в персонажах и даже в упоминаниях. С чего я должен включать его в список сущностей мира Роулинг? |
Ereador Онлайн
|
|
Василий Стройный
Вы ещё Патронус запишите в свидетельства наличия Сущностей. |
Ereador
Да даже если исключить Творца из обсуждения, мы вполне можем допустить, что пророчества - порождение абстрактного мироздания, описывающее не просто наиболее вероятные варианты развития событий, а предопределяющее исход заранее. В конце-концов, если пророчества просто вариант развития событий, зачем складировать их в Отделе Тайн? Если их сила существует исключительно в головах людей? 2 |
Ereador
Вы хотите сказать, что в мире, где полускрытый магический мир соседствует с текущей реальностью настолько, что празднуется рождество, среди магов есть дети духовенства, да плюс Толстый Монах... так вот в этом самом мире Бог, как конечная инстанция в принципе не может существовать? 2 |
Ereador Онлайн
|
|
То есть абстрактное мироздание решило, что джон Смит умрет от утопления, сообщило об этом другим, и реализовало это. Для абстрактного мироздания это слишком человечно и беспричинно.
И вы в самом деле говорите, что Отделу Тайн не интересно анализировать наиболее вероятные развития событий в будущем? |
Ereador Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Не знаю. Его нет среди персонажей Роулинг. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да все же проще ‐ не то чтобы всё предопределено, люди действуют так как хотят, но пророки читерят и транслируют информацию из будущего. В конце концов временная магия в ГП существует, хотя и путешествуют с её помощью, насколько помню всё же только в прошлое.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ereador
Британской королевы (или короля если тамошняя вселенная и в этом плане альтернативная) у Роулинг тоже чёт не упомянуто 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И хрен его знает что с богом/богами/матьмагеей, но посмертие в этом мире существует по крайней мере для волшебников
1 |
Кстати, а еще ведь есть одно зелье, которое настраивает события на успех. Феликс Фелицис же. Так что с детерминизмом в ГП вопрос еще очень открытый.
3 |