↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
кукурузник Онлайн
9 августа 2023
Aa Aa
Хальве!

Мы уже часто ругали такое собрание идиотских штампов, как дамбигадерские фики. Зачастую они не имеют даже малой художественной ценности. из-за своей тупости, и абсолютной нереалистичности ( таки да, даже в художественных произведениях есть рамки реализма. за которые не надо выползать).

Сегодня я подниму, и повешу на доску почета статью Проблемы Дамбигадства в фанфиках https://ficbook.net/readfic/12685679?fragment=part_content , где очень подробно, вдумчиво и наглядно написано, почему дамбигадерские фики плохи. Быть может это будет интересно читать, а заодно можно набраться аргументов для спора.

Одной из частностей большинства дамбигадерских фиков, является типа магическая аристократия. Тоже дурное явление. которого не было в каноне, но которое в фаноне поразило все, как плесень.

В фанфиках по Поттериане аристократы занимают особое место, ведь зачастую их суть можно передать одной краткой фразой — нацизм победил.

Казалось бы, что за бред, зачем кому-то фанфики, в которых дискриминируют какой-то слой населения и это подаётся в положительном ключе? Но авторы СильноГарри/НезависимыйГарри неумолимы, сиятельный Лорд Поттер-Блэк-Слизерин-Певерелл снизошел к простым грязнокровкам, чтобы навести здесь порядок и восстановить древние обычаи и традиции волшебного мира.

А начинается всё с малого, юный Гарри Поттер, ничего не подозревая, приходит в волшебный банк «Гринготтс», который так же является нотариальной конторой, агенством по недвижимости, брачным агенством и не редко — больницей.
Разумеется, гоблины сразу берут молодого наследника в оборот и пока гоблин Гнарл отвлекает Хагрида последними новостями о квиддиче, Крюкохват проводит для Гарри проверку крови. Тут наш наследник и выпадает в осадок, ведь как же, он узнаёт, что он не Гарри, а Гарольд Джеймс Поттер — наследник Поттер, Наследник Блэк, наследник Певерелл и ещё с десяток фамилий. Так же он узнаёт, что Дамбигад наложил на него ограничители магии для того, чтобы… быть злодеем видимо. Ведь для Дамбигада слишком сложно предположить, что можно с годовалого возраста воспитать сильного и породистого родовитого мага под свои капризы. Проще нацепить ограничители и не мучаться с подгузниками.

Чуете, этот узнаваемый аромат тысячи аристофиков, где путь становления героя, обязательно упирается во вражину дамбигада? Разумеется, помимо победы над дедулей, такие фики зачастую рассказывают еще кое-что. транслируя некую идею:
Крюкохват радостно объявляет Лорду Поттер-Блэк-Слизерин-Певерелл-Эвансу, что теперь он совершеннолетний волшебник, хотя по уму должен был попросить его назначить регента, который распоряжался бы всем до совершеннолетия СильноГарри. Но о чём это я, низводить и курощать грязнокровок кто-то должен ведь.

Но, наш сиятельный Лорд наконец вышел из банка, в котором ему и родословную проверили, и имущество переписали, и вылечили от зелий и ограничителей. Самое время направляться за покупками, ведь негоже четырежды Лорду ходить как грязнокровке, в магловской одежде. Накупив гору зелёного, под цвет глаз, шмотья, Независимому Гарри пора учить уму разуму грязнокровок и предателей крови.

Зачастую, в Хогвартсе кто-нибудь из Слизерина зацепит какую-нибудь Грейнджергада, которая бежала себе в библиотеку, читать и запоминать кучу информации, но при этом не анализируя (тм). Гермиона воинственно будет отстаивать своё мнение о том, что Тёмные Искусства — это плохо, ведь они предназначены для нанесения вреда. СильноГарри же в таких ситуациях лишь презрительно усмехается и просвещает недалёкую экс-подругу о том, что Магия на самом деле не делится на тёмную и светлую, главное лишь как её использовать, ведь ранить человека можно и обычными заклинаниями. Грейнджер в угоду гадства тупеет на глазах и не может спросить «раз ранить можно обычными, то зачем использовать тёмные?». Далее слизеринцы ещё немного насмехаются над Грейнджер, когда она не выдерживает и начинает высказывать что всё их аристократское чистоплюйство является лишь пережитком прошлого и для хорошего колдовства не нужно знать, как есть салат шестью вилками. СильноГарри, разумеется, оскорбленный до глубины души таким раскладом, называет Гермиону грязнокровкой, ведь как она посмела?! Он так-то учился у Дурслей в чулане салат шестью вилками есть.
Ещё авторы, чтобы не совсем уж откровенным нацизмом светить, разрешают некоторым грязнокровкам стать Обретёнными, с такими и чистокровным аристократам на зашкварно детишек заводить.

Но самое интересное начинается с этими самыми Обретёнными. Что им нужно сделать, чтобы сиятельные Лорды приняли их в своё общество? Создать новый Род? Почитать Магию и проводить ритуалы по праздникам Колеса Года? Может, хорошо учиться и показать, что они действительно хотят влиться в волшебный мир, стать его частью? Что же… всё вышеперечисленное они делать обязаны, а так же не рассчитывать на хоть какую-нибудь мало мальски значимую должность в Министерстве Магии. Никогда не перечить сиятельным Лордам да и вообще, должны знать своё место. Особо забавляют случаи, когда они еще должны клятву сиятельным Лордам давать вассал-сюзерен. О контактах с магловским миром вообще молчу, а у них там семьи между прочим.

Задаюсь вопросом, а гад ли на самом деле Дамбигад, который запрещал обычаи и традиции, чтобы магглорожденным было проще жить?

В самом деле, не соврал автор, это же любимая тема аристофапов, не просто заполучить небывалые деньги и влияние, надо прыгнуть в высший. правящий класс, чтобы потом гнобить остальных. Единственное, автор замечает, что людям незачем положительно продвигать идеологию притеснения по некоему признаку - как говорит мой опыт, часто люди/авторы сами, громко и с чувством вещают, что чистокровные хороши, а кто не они, те унтерменши. Так что да, вы думали что расизм, нацизм, фашизм и другие их мерзкие варианты не в чести, однако подчас люди в интернете и творчестве на отлично раскрываются.

Статья большая и интересная, рекомендую к прочтению.

https://www.youtube.com/watch?v=7ZVBY4TX_bI

#фикопанорама #дети_кукурузы
9 августа 2023
20 комментариев из 1075 (показать все)
омикрон - тот самый
Да совершенно необязательно выглядеть как неописуемая хтоническая хрень – тут скорее в общем, ммм, настроении вопрос. Высшая сила которая "миленько улыбается" это ну, всратое – и даже не потому что высшая сила это не может делать – просто выходит что персонажка наглухо отбитая, потому что нормальному человеку в описанной ситуации должно быть если и не страшно, то стрёмно. А она дальше ещё и грубит неведомой штуке из неведомо откуда. Собственный двойник это так то уже стрёмно!

Ну и показать что вот эта штука – высшая сила можно и не внешним признаком, ну там какой нибудь важной мудрой мудростью, которая будет аукаться на протяжении всего текста, просто описав так чтобы читатель сам начал испытывать к ней почтение, ну вот что то над чем было подумано, а не вот это вот всё.

Впрочем я бы наверное не взялся
кукурузник

Помню в сериале "Клон" персонажи-мусульмане обожали кого-то пугать, что в аду вас подвесят над огнем, словно барашка, а я в раю буду лежать возле молочной реки, и в руки мне будут ложиться персики...
А какой еще рай мог себе представить персонаж, всю жинь проживший на краю пустыни ?
Только молочную реку с персиками. Ну и еще гурий, ввиду вечного недотраха по причине широко практикуемого многоженства.
Помню, как меня поразило в дестве, что у скандинавов ад - это не огонь и сковородки, а лед и холод. Ну так, откуда бы у них взялось представление о сковородках ? Это же не восток с его богатыми пыточными традициями. Зато возможность сдохнуть от холода буквально за углом ровно каждую зиму.
Гилвуд Фишер

Ну, возможно, главная проблема в том, что эти "силы" просто ни-че-го в сюжете не делают, кроме как слежат транспортной и благотворительной конторой для попаданца - в дальнейшем о них ни-че-го больше не упоминается в сюжете. А если так, то ЗАЧЕМ вообще их вводить?! Как бы ни смеялись над простотой подхода "упал-убился-очнулся в другом мире и теле", но он именно что более логичен! Да просто попал, убившись в прошлой жизни, ничего непонятно, ну так что же - эта ситуация куда менее загадочна, чем с использованием высших сил, которые появляются только чтобы по непонятной причине переместить попаданца в какой-то мир, да еще, в худшем случае, и осыпать плюшками...

Нет, в принципе, я считаю, что высшая сила вполне может переместить попаданца куда-то и без объяснений, НО тогда ей незачем и являться ему! Перебросила его просто и все, без болтовни, а ему даже незачем знать, что его перебросили, а не "оно само". А если уже идет какое-то общение, то в нем должен быть смысл! Желательно, связанный с сюжетом.

Ну и показать что вот эта штука – высшая сила можно и не внешним признаком, ну там какой нибудь важной мудрой мудростью, которая будет аукаться на протяжении всего текста, просто описав так чтобы читатель сам начал испытывать к ней почтение, ну вот что то над чем было подумано, а не вот это вот всё.

Впрочем я бы наверное не взялся
У Клайва Льюиса получалось. :)
Показать полностью
омикрон - тот самый
По большому счету, переброс - событие космического масштаба и должен иметь космические же причины. Так же как возвращение во времени и прочее попаданчество. Вот буквально, спасение мира канает, а "нравишься ты мне" - нет.
Стихийное истончение границ между мирами тоже канает, но тогда попаданцев дб много.
...И ГГ должен эту проблему (попытаться) решить. ...А другие попаданцы - стараться ему помешать.
Или еще какое суровое обременение на него вешать вместо чемодана с плюшками и трейлера с роялями.
UPD
Вот, кстати, из недвно прочитанного. Пойду, пожалуй, рекомендацию напишу :-)
омикрон - тот самый
Есть и у меня на тему рассказик - попаданка пожелала стать Мэри Сью и описала, что это такое, по ее мнению. Ну пожалуйста, "Сущность" сделала ее Жанной д'Арк с обязанностью пройти весь путь по учебнику. ;)
Ох, бедная попаданка. Я, честно говоря, теряюсь при выставлении метки-предупреждения "Мэри Сью". Сомнения вызывает: МС или нет, даже к своим фанфикам. С меткой Дамбигад - проще, конечно. :)
watcher125
омикрон - тот самый
По большому счету, переброс - событие космического масштаба и должен иметь космические же причины.

А это не факт... Возможно, так кажется лишь от того, что мы плохо знаем физику. :) Это как с мультивселенной и ветвящейся вселенной...

Стихийное истончение границ между мирами тоже канает, но тогда попаданцев дб много.

А кто сказал, что это не так?.. Ведь мы-то знаем только свою вселенную, причем изнутри, и каждый попаданец знает только "свою" ветвь событий, понятия не имея, куда деваются остальные умершие/пропавшие...
Василий Стройный
омикрон - тот самый
Ох, бедная попаданка. Я, честно говоря, теряюсь при выставлении метки-предупреждения "Мэри Сью". Сомнения вызывает: МС или нет, даже к своим фанфикам. С меткой Дамбигад - проще, конечно. :)
Ну, у меня таких сомнений нет. Хотя меня обвиняют иногда в МСишестве тех моих персонажей, которых я сам МС не считаю. :)
Собственно, мне очень нравится мысль про то, что его взлет при Фадже связан именно с тем, что он "держал общак" и употребил его "с пользой для дела чистокровных". Но на кладбище Волдеморт приглашает его "снова возглавить пытки магглов", или что-то вроде того.
Видимо, одно другому не мешает. Общак - для дела, маглы - для души)))
Ereador Онлайн
watcher125
За это и нравится Серая Зона. Там, где у него попаданцев закидывает сверхсущность, и попаданцы — неординарные люди, и задачи огромного масштаба. Это редкость.
По поводу разделения на аристократов и нет... В четвертой книге Роулинг, есть такая фраза, в английском варианте:
"And I answer myself, perhaps they believed a still greater power could exist, one that could vanquish even Lord Voldemort… perhaps they now pay allegiance to another… perhaps that champion of commoners, of Mudbloods and Muggles, Albus Dumbledore?"

Перевод дословный (не Росмэн):

"И я отвечаю себе, возможно, они верили, что может существовать еще большая сила, способная победить даже Лорда Волдеморта... возможно, теперь они присягают на верность другому... возможно, этому защитнику простолюдинов, грязнокровок и магглов, Альбусу Дамблдору?"
Тут вопрос. Если Волдеморт считает, что есть commoners (простолюдины), то кто тогда не они? Только лишь чистокровные из списка? Полукровки?
Ereador
Этот ?
Я у него только статью про 10 причин читал. Все остальное, либо по незнакомым фандомам, лбо кросс с ними же :-(
В статье реально подписался бы под каждым словом, одна беда: после этого придется дропнуть 90% фиков (а из оставшихся 90% составят розовые сопли) ;-/
Василий Стройный
Волдеморт может считать что угодно, он и лордом сам себя неиронично назначил.
Василий Стройный
Только он сам конечно, единственный и неповторимый Лорд Волдеморт.

Ну а если серьёзно, то скорее всего он имеет в виду что не-простолюдины это да, чистокровная тусовочка которая его поддерживает. Члены партии так сказать. Фактическая чистота крови значение полагаю имеет второстепенное, он вон как мы знаем со слов Хагрида и Лили Поттер на пару с мужем к себе звал. Да и устаревший и субьективный список Нотта сомневаюсь что его так уж интересует.
Василий Стройный
Волдеморт и Квирелла узнали и пришли в обитель Альбуса, не побоявшись его, ну ладно, Волдеморт заставил Квирелла...
Что за хуета? Волдеморт и Квиррел, и Барти-мл пришли замаскировавшись и сидели как мышь под веником, чтобы не дай бог дедушка не засёк и не отпиздил.

Ну а о том, что стоит Волдеморд против дедули - мы видим в Министерстве, где Волдеморт свалил, роняя кал, прикрывшись Гарри. Но сначала огрёб.
омикрон - тот самый
Так что нужность вообще существования МКМ под вопросом. :)
Но опять-таки, нужность мы можем обсуждать, зная чем занимается. Окей, конфедерация магов - уважаемый председатель там тот, кто изобрёл 12 применений драконьей крови, разработал дохрена чар.

Чем не вариант?

Международный научный симпозиум, типа как бывают разные ассоциации офтальмологов.

Опять, в уставе может вообще вмешательство в дела государств быть запрещено, решать вопросы глобального плана, типа поддержки Статута. Пока Волдеморт не стал трогать Статут - никто не лез.

Ну или вполне может быть говорильня типа ООН или такой же Лиги Наций, тогда да, ненужная хрень.
Гилвуд Фишер
как не учат и тому что надо для жизни в магловском мире.
Ну или учат по желанию, факультативно на маггловедении. Большинству нахрен не надо, даже с маховиком.
voss22
Пока Володи не было - Орден был неактивен.
Уточню: когда Володя впервые переставился, Орден был деактивирован и пошёл по своим делам.

Но это жы ж политика! ДДД политик! Занимал! В школе директором сидел!
Samus2001
Для меня Дамблдор - это гад и в книгах Роулинг, с самой первой главы.

Положил Гарри на крыльцо? Политик и гад!
Тут кстати стройный товарищ расписывается в двух вещах: в чтении жопой и в размазывании по лицу фанонянчки.

Потому что дамбигад - довольно поздняя концепция, которую где-то книги до шестой может кто и выдвигал, но в качестве смехуечков и попытки написать наоборот. А потом повелось, особенно после геноцида сов и глобусной катастрофы под названием "большая игра".
Гилвуд Фишер
Да ладно по этому признаку говорить что он гад, эту логику я понять могу и во всяком случае ничего не мешало ему вручить пиздюка Дурслям из рук в руки.
Очевидно из разговора на 5 курсе что мешало. Петуния должна была принять сама. А потом он уже не особо стеснялся с "помни мой наказ".

Но вообще ебанина с этим фанонячным "кококо мог замёрзнуть" колоссальная.
1. Мороза не было, в тот день температура была около 10 градусов, метеосводки до 70х годов легко найти в инетах.
2. Лежащий в люльке ребёнок может даже в мороз лежать дохуя. Моя дочь как минимум каталась часами по улице, когда не могла уснуть. И ничего, я её не убил, как и моя жена.
3. Два взрослых человека, обладающие сверхсилами, способными на всё. С опытом у каждого в пять жизней читателя. Не догадались что ребёночек может замёрзнуть и ничего не предприняли. Дорогой читатель, ты ебобо?
4. Один из этих человеков потом накладывал на ребёнка самое мощное из возможных защитное заклинание. Конечно, о том что ребёнку надо не околеть на морозе, он нихуя не позаботился. Фашисты перекрыли выходы, штирлиц вышел через вход.
Показать полностью
Гилвуд Фишер
что это было дурацкое позерство с его стороны (вернее наверное со стороны Роулинг), когда можно было сдать мелкого из рук в руки, а если упрутся приложить конфундусом.
Да ну блядь!

— Но она приняла тебя, — прервал его Дамблдор. — Да, неохотно; да, скрепя сердце, с горечью и даже гневом, но приняла — и таким образом закрепила наложенные мною чары. Благодаря жертве твоей матери кровные узы сделались самой могучей защитой, какую я мог тебе дать.

Видать "из рук в руки" с "приняла" не сочетаются. И с конфундусом тоже.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть