↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
кукурузник
9 августа 2023
Aa Aa
Хальве!

Мы уже часто ругали такое собрание идиотских штампов, как дамбигадерские фики. Зачастую они не имеют даже малой художественной ценности. из-за своей тупости, и абсолютной нереалистичности ( таки да, даже в художественных произведениях есть рамки реализма. за которые не надо выползать).

Сегодня я подниму, и повешу на доску почета статью Проблемы Дамбигадства в фанфиках https://ficbook.net/readfic/12685679?fragment=part_content , где очень подробно, вдумчиво и наглядно написано, почему дамбигадерские фики плохи. Быть может это будет интересно читать, а заодно можно набраться аргументов для спора.

Одной из частностей большинства дамбигадерских фиков, является типа магическая аристократия. Тоже дурное явление. которого не было в каноне, но которое в фаноне поразило все, как плесень.

В фанфиках по Поттериане аристократы занимают особое место, ведь зачастую их суть можно передать одной краткой фразой — нацизм победил.

Казалось бы, что за бред, зачем кому-то фанфики, в которых дискриминируют какой-то слой населения и это подаётся в положительном ключе? Но авторы СильноГарри/НезависимыйГарри неумолимы, сиятельный Лорд Поттер-Блэк-Слизерин-Певерелл снизошел к простым грязнокровкам, чтобы навести здесь порядок и восстановить древние обычаи и традиции волшебного мира.

А начинается всё с малого, юный Гарри Поттер, ничего не подозревая, приходит в волшебный банк «Гринготтс», который так же является нотариальной конторой, агенством по недвижимости, брачным агенством и не редко — больницей.
Разумеется, гоблины сразу берут молодого наследника в оборот и пока гоблин Гнарл отвлекает Хагрида последними новостями о квиддиче, Крюкохват проводит для Гарри проверку крови. Тут наш наследник и выпадает в осадок, ведь как же, он узнаёт, что он не Гарри, а Гарольд Джеймс Поттер — наследник Поттер, Наследник Блэк, наследник Певерелл и ещё с десяток фамилий. Так же он узнаёт, что Дамбигад наложил на него ограничители магии для того, чтобы… быть злодеем видимо. Ведь для Дамбигада слишком сложно предположить, что можно с годовалого возраста воспитать сильного и породистого родовитого мага под свои капризы. Проще нацепить ограничители и не мучаться с подгузниками.

Чуете, этот узнаваемый аромат тысячи аристофиков, где путь становления героя, обязательно упирается во вражину дамбигада? Разумеется, помимо победы над дедулей, такие фики зачастую рассказывают еще кое-что. транслируя некую идею:
Крюкохват радостно объявляет Лорду Поттер-Блэк-Слизерин-Певерелл-Эвансу, что теперь он совершеннолетний волшебник, хотя по уму должен был попросить его назначить регента, который распоряжался бы всем до совершеннолетия СильноГарри. Но о чём это я, низводить и курощать грязнокровок кто-то должен ведь.

Но, наш сиятельный Лорд наконец вышел из банка, в котором ему и родословную проверили, и имущество переписали, и вылечили от зелий и ограничителей. Самое время направляться за покупками, ведь негоже четырежды Лорду ходить как грязнокровке, в магловской одежде. Накупив гору зелёного, под цвет глаз, шмотья, Независимому Гарри пора учить уму разуму грязнокровок и предателей крови.

Зачастую, в Хогвартсе кто-нибудь из Слизерина зацепит какую-нибудь Грейнджергада, которая бежала себе в библиотеку, читать и запоминать кучу информации, но при этом не анализируя (тм). Гермиона воинственно будет отстаивать своё мнение о том, что Тёмные Искусства — это плохо, ведь они предназначены для нанесения вреда. СильноГарри же в таких ситуациях лишь презрительно усмехается и просвещает недалёкую экс-подругу о том, что Магия на самом деле не делится на тёмную и светлую, главное лишь как её использовать, ведь ранить человека можно и обычными заклинаниями. Грейнджер в угоду гадства тупеет на глазах и не может спросить «раз ранить можно обычными, то зачем использовать тёмные?». Далее слизеринцы ещё немного насмехаются над Грейнджер, когда она не выдерживает и начинает высказывать что всё их аристократское чистоплюйство является лишь пережитком прошлого и для хорошего колдовства не нужно знать, как есть салат шестью вилками. СильноГарри, разумеется, оскорбленный до глубины души таким раскладом, называет Гермиону грязнокровкой, ведь как она посмела?! Он так-то учился у Дурслей в чулане салат шестью вилками есть.
Ещё авторы, чтобы не совсем уж откровенным нацизмом светить, разрешают некоторым грязнокровкам стать Обретёнными, с такими и чистокровным аристократам на зашкварно детишек заводить.

Но самое интересное начинается с этими самыми Обретёнными. Что им нужно сделать, чтобы сиятельные Лорды приняли их в своё общество? Создать новый Род? Почитать Магию и проводить ритуалы по праздникам Колеса Года? Может, хорошо учиться и показать, что они действительно хотят влиться в волшебный мир, стать его частью? Что же… всё вышеперечисленное они делать обязаны, а так же не рассчитывать на хоть какую-нибудь мало мальски значимую должность в Министерстве Магии. Никогда не перечить сиятельным Лордам да и вообще, должны знать своё место. Особо забавляют случаи, когда они еще должны клятву сиятельным Лордам давать вассал-сюзерен. О контактах с магловским миром вообще молчу, а у них там семьи между прочим.

Задаюсь вопросом, а гад ли на самом деле Дамбигад, который запрещал обычаи и традиции, чтобы магглорожденным было проще жить?

В самом деле, не соврал автор, это же любимая тема аристофапов, не просто заполучить небывалые деньги и влияние, надо прыгнуть в высший. правящий класс, чтобы потом гнобить остальных. Единственное, автор замечает, что людям незачем положительно продвигать идеологию притеснения по некоему признаку - как говорит мой опыт, часто люди/авторы сами, громко и с чувством вещают, что чистокровные хороши, а кто не они, те унтерменши. Так что да, вы думали что расизм, нацизм, фашизм и другие их мерзкие варианты не в чести, однако подчас люди в интернете и творчестве на отлично раскрываются.

Статья большая и интересная, рекомендую к прочтению.

https://www.youtube.com/watch?v=7ZVBY4TX_bI

#фикопанорама #дети_кукурузы
9 августа 2023
20 комментариев из 1075 (показать все)
Ereador
Ну я так, просто мнение выразил. Учитывая, что я - дилетант, даже не на инженера учился, вы от меня вряд-ли узнаете что-то, что чего не знаете сами, толку в личку гонять)
voss22

Специалист по искусственному интеллекту, боящийся, что Сири обретёт разум и захватит мир... Получается, ИИ он изучал по "Терминатору" и "Матрице"?
Куда лучший фильм про опасность ИИ - "Эвольвер, игрушка из виртуальной реальности". Где хорошо показано, что ИИ может быть опасен, не потому что он умный, а потому что он тупой. И потому что программировали его идиоты.
voss22
Ereador
И всё равно остаётся вопрос мотивации уничтожения человечества искусственным интеллектом. Одно дело, если он неправильно понял приказ, как Жнецы в Масс Эффекте и совсем другое - спонтанное нападение на людей.
Я полагаю, что в основе такого предположения лежит вера в то, что ИИ обретет разум и самосознание, причем этот разум его будет точно таким же, как наш человеческий. Ну а дальше просто "а что бы сделал человек в такой ситуации" - ну и приходят к выводу, что человек, конечно же, поспешил бы уничтожить конкурирующий разумный вид, заставляющий его подчиняться, прежде чем тот сам уничтожит его. :)
омикрон - тот самый
Не совсем. Я в то, что разум будет как человеческий не верю. Я скорее опасаюсь, что он как минимум будет чуждым настолько, что мы с трудом будем понимать, что и зачем он делает, а как максимум по страху, мы для него будем ресурсами. И появится модель идеального человека Выбегалло или её аналог
И то, что мы сейчас контролируем ситуацию, не значит, что так и будет. Советую прочитать произведение "Дружба - это Оптимум". Там прекрасно показывается как развитый ИИ, используемый для онлайн игры и полностью подвластный разработчику, взял и перевёл большую часть человечества в цифровой вид, причём с полного их согласия. И он не был враждебен. Он просто наиболее эффективно исполнял директиву "Нести людям счастье через дружбу и пони". А человечество там, как кот из анекдота, жрущий горчицу. "Без насилия, без обмана, да с песней"
Ereador
омикрон - тот самый
Не совсем. Я в то, что разум будет как человеческий не верю.
Так я не про вас говорил, а о том, на чем основываются страхи восстания машин, из которых пошли Терминаторы...
А рассказ про компьютер, который мог погубить человечество, исключительно потому, что желал лучше ему помогать, был написан еще до появления самих компьютеров, вроде. "Логик по имени Джо", емнип, называется. Суть его опасности была в том, что он предоставлял любому человеку любую информацию по любому запросу.
Тощий Бетон_вторая итерация
Прошло десять лет. Десять, сука, прошло лет, и теперь Гэндальф всё-таки убедился в том, что это то самое Кольцо (хотя кинуть его в огонь и поискать известную надпись он мог и раньше), и...
Разве информация про огонь и надпись была известной? Мне наоборот показалось, что у Гендальфа знаний про кольцо было около нуля.
Он же из Шира шел пешком до Гондора, выпрашивал у Дэнэтора право копаться в королевских архивах и с огромным трудом нашел записку Исилдура в которой тот записал про огонь и надпись. Потом по пути назад они с Арагорном хрен знает сколько времени ловили голлума в Мордоре.
kasooo
Разве информация про огонь и надпись была известной? Мне наоборот показалось, что у Гендальфа знаний про кольцо было около нуля.

Зато он сразу проговаривается, что "что-то заподозрил" ещё во время событий "Хоббита", но единственное, что он мог сделать - "сидеть и ждать". Архив мог подождать, ничего ж не происходит.

Потом по пути назад они с Арагорном хрен знает сколько времени ловили голлума в Мордоре.

И снова - нахуя? Им его история была важнее возможности немедленно заняться нейтрализацией???
Тощий Бетон_вторая итерация
И снова - нахуя? Им его история была важнее возможности немедленно заняться нейтрализацией???
Я думаю, что первоначально Гендальф хотел, чтобы кольцо так и пролежало ещё сотню лет у хоббитов. Но не получилось, не фартануло, Саурон узнал о Шире.
kasooo
Скорее всего он думал что с этой хренью делать, вдобавок пытался понять оно ли это, или он из мухи слона делает. Он же емнип говорит что малых колец было дохрена сделано и он в какой то момент на одно из них грешил.
К тому же мы говорим о существе существовавшем с самого начала того что можно назвать временем – пара тройка десятилетий для него в общем то наверное не звучат как срок
Гилвуд Фишер
Он говорил, что сразу подумал на великое кольцо, но знаний у него не было и он мог только подозревать. А к Саруману идти за советом не решился, потому что тот к тому моменту давно уже не был ему другом.
И только когда Бильбо прожил 100 лет, а постарел на 10, у него пазл полностью сложился.
kasooo
В какой момент он вообще узнал что у Бильбо именно кольцо? Я не помню, разве тот в Хоббите это вообще рассказывал?
Гилвуд Фишер
Если я правильно помню, то спустя много времени.
kasooo
Ну, вот с одного края у нас кто-то, с максимальной полнотой знаний о мире, огромным влиянием и огромными возможностями. С другого, разумеется, кто-то всего этого не имеющий, либо имеющий ограниченно. И вот Гэндальф текстом описывается. как первый случай. " За всю свою жизнь Гэндальф не совершил ни одного случайного или
необдуманного поступка" (с). Но я смотрю на эти его неслучайные обдуманные поступки... Как там у Стругацких Рудик Сикорски говорил? " Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, […] мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах"
А Гэндальфу простят. И даже поощрят. А он, когда начинают маячить неудобные вопросы, вместо того, чтобы признавать факапы, - да, струсил, ошибся, проебал, пустил на самотёк, всё пошло не по плану, ̶К̶о̶л̶е̶с̶о̶ ̶п̶л̶е̶т̶ё̶т̶ ̶к̶а̶к̶ ̶ж̶е̶л̶а̶е̶т̶ ̶К̶о̶л̶е̶с̶о̶... затыкает рты и настаивает, что всё было мудро и правильно.

Не, вот, когда читаешь непредвзято и не задумываясь, то весь этот пафос таки придает «глубины» и очарования. Язык сдвигается в мифы и легенды, а от них правдоподобия не ждешь. И логики на бытовом уровне тоже. Там логика другая, символическая и архетипическая. Но Толкин ее частично порушил, а язык местами на бытовой уровень свел. Поэтому от книги ждешь, все-таки, не мифа, а романа))
Показать полностью
Гилвуд Фишер
В какой момент он вообще узнал что у Бильбо именно кольцо? Я не помню, разве тот в Хоббите это вообще рассказывал?

"‘When did I first begin to guess? Let me see – it was in the year that the White Council drove the Dark Power from Mirkwood, just before the Battle of Five Armies, that Bilbo found his ring. A shadow fell on my heart then, though I did not know yet what I feared. I wondered often how Gollum came by a Great Ring, as plainly it was – that at least was clear from the first. Then I heard Bilbo’s strange story of how he had “won” it, and I could not believe it. When I at last got the truth out of him, I saw at once that he had been trying to put his claim to the ring beyond doubt. Much like Gollum with his “birthday-present”. The lies were too much alike for my comfort. Clearly the ring had an unwholesome power that set to work on its keeper at once. That was the first real warning I had that all was not well. I told Bilbo often that such rings were better left unused; but he resented it, and soon got angry. There was little else that I could do. I could not take it from him without doing greater harm; and I had no right to do so anyway. I could only watch and wait. I might perhaps have consulted Saruman the White, but something always held me back.’
Показать полностью
watcher125 Онлайн
Гилвуд Фишер
kasooo
В какой момент он вообще узнал что у Бильбо именно кольцо? Я не помню, разве тот в Хоббите это вообще рассказывал?
Рассказывал. После битвы, скорее всего, когда они вдвоем в Шир возвращались. Как раз было время вытрясти из мохнолапого хитреца всю подноготную вдали от посторонних ушей ;-)
watcher125
Как раз было время вытрясти из мохнолапого хитреца всю подноготную вдали от посторонних ушей

Хотя бы в архив сразу поехать. а не изучать пятьдесят лет повадки хоббита-кольценосца.
Тощий Бетон_вторая итерация

Ну, вот с одного края у нас кто-то, с максимальной полнотой знаний о мире, огромным влиянием и огромными возможностями. С другого, разумеется, кто-то всего этого не имеющий, либо имеющий ограниченно. И вот Гэндальф текстом описывается. как первый случай
У меня наоборот сложилось впечатление, что как раз знаниями Гендальф не блистал.
Он путешественник, много где был, многих видел, со всеми дружит и знает кучу историй. И на это наложить тысячу лет жизни.
Но именно за знаниями охотился Саруман, который собирал любые крупицы и годами не вылезал из башни читая древние свитки и записи.
А Гендальф в это время бродил по свету.
Могу ошибиться, но вроде даже в тексте он про себя говорил, что сидеть на месте и читать свитки для него мучение.
watcher125 Онлайн
Тощий Бетон_вторая итерация
kasooo
Ну, вот с одного края у нас кто-то, с максимальной полнотой знаний о мире, огромным влиянием и огромными возможностями.
Есть сильные сомнения на счет полноты. Во-первых, всей полноты не было даже у валар, и они немало удивлялись, открывая для себя сотворенный мир, емнип. Во-вторых, маги серьезно ограничены в возможностях в пользу "равновесия мира", что бы под этим термином не подразумевалось. В-третьих, кольца - продукт второй эпохи, и почерпнуть что-либо об их свойствах из изначальной Песни, это я не знаю, кем надо быть.
watcher125 Онлайн
Тощий Бетон_вторая итерация
watcher125

Хотя бы в архив сразу поехать. а не изучать пятьдесят лет повадки хоббита-кольценосца.
Мне почему-то кажется, что у него было еще много других дел, кроме изучения архивов. Вот уж кто настоящий политик, так это Гендальф. Настоящий "челночный дипломат". ;-)
Да, и это только кажется, что можно вот так запросто "поехать в архив" и сразу все найти. Сначала надо испросить разрешение. А Денетор, на сколько я помню, Гендальфа не любил и вряд-ли вот так сразу его выдал.
Потом надо знать, что и где искать. Что-то мне говорит, что архив Гондора - не современная библиотека с поиском по электронному каталогу. Дай Эру, чтобы каталог в ней вообще был.
В третьих архив Гондора - это то, что удалось спасти из старой столицы при ее разрушении. Никто не гарантирует его полноты, точнее, смело можно гарантировать обратное.
В-четвертых в этом архиве перед тем уже покопался Саруман и могли произойти всякие "досадные случайности".
Как раз, лет на 50 работы, в общем ;-)
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть