↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
кукурузник
9 августа 2023
Aa Aa
Хальве!

Мы уже часто ругали такое собрание идиотских штампов, как дамбигадерские фики. Зачастую они не имеют даже малой художественной ценности. из-за своей тупости, и абсолютной нереалистичности ( таки да, даже в художественных произведениях есть рамки реализма. за которые не надо выползать).

Сегодня я подниму, и повешу на доску почета статью Проблемы Дамбигадства в фанфиках https://ficbook.net/readfic/12685679?fragment=part_content , где очень подробно, вдумчиво и наглядно написано, почему дамбигадерские фики плохи. Быть может это будет интересно читать, а заодно можно набраться аргументов для спора.

Одной из частностей большинства дамбигадерских фиков, является типа магическая аристократия. Тоже дурное явление. которого не было в каноне, но которое в фаноне поразило все, как плесень.

В фанфиках по Поттериане аристократы занимают особое место, ведь зачастую их суть можно передать одной краткой фразой — нацизм победил.

Казалось бы, что за бред, зачем кому-то фанфики, в которых дискриминируют какой-то слой населения и это подаётся в положительном ключе? Но авторы СильноГарри/НезависимыйГарри неумолимы, сиятельный Лорд Поттер-Блэк-Слизерин-Певерелл снизошел к простым грязнокровкам, чтобы навести здесь порядок и восстановить древние обычаи и традиции волшебного мира.

А начинается всё с малого, юный Гарри Поттер, ничего не подозревая, приходит в волшебный банк «Гринготтс», который так же является нотариальной конторой, агенством по недвижимости, брачным агенством и не редко — больницей.
Разумеется, гоблины сразу берут молодого наследника в оборот и пока гоблин Гнарл отвлекает Хагрида последними новостями о квиддиче, Крюкохват проводит для Гарри проверку крови. Тут наш наследник и выпадает в осадок, ведь как же, он узнаёт, что он не Гарри, а Гарольд Джеймс Поттер — наследник Поттер, Наследник Блэк, наследник Певерелл и ещё с десяток фамилий. Так же он узнаёт, что Дамбигад наложил на него ограничители магии для того, чтобы… быть злодеем видимо. Ведь для Дамбигада слишком сложно предположить, что можно с годовалого возраста воспитать сильного и породистого родовитого мага под свои капризы. Проще нацепить ограничители и не мучаться с подгузниками.

Чуете, этот узнаваемый аромат тысячи аристофиков, где путь становления героя, обязательно упирается во вражину дамбигада? Разумеется, помимо победы над дедулей, такие фики зачастую рассказывают еще кое-что. транслируя некую идею:
Крюкохват радостно объявляет Лорду Поттер-Блэк-Слизерин-Певерелл-Эвансу, что теперь он совершеннолетний волшебник, хотя по уму должен был попросить его назначить регента, который распоряжался бы всем до совершеннолетия СильноГарри. Но о чём это я, низводить и курощать грязнокровок кто-то должен ведь.

Но, наш сиятельный Лорд наконец вышел из банка, в котором ему и родословную проверили, и имущество переписали, и вылечили от зелий и ограничителей. Самое время направляться за покупками, ведь негоже четырежды Лорду ходить как грязнокровке, в магловской одежде. Накупив гору зелёного, под цвет глаз, шмотья, Независимому Гарри пора учить уму разуму грязнокровок и предателей крови.

Зачастую, в Хогвартсе кто-нибудь из Слизерина зацепит какую-нибудь Грейнджергада, которая бежала себе в библиотеку, читать и запоминать кучу информации, но при этом не анализируя (тм). Гермиона воинственно будет отстаивать своё мнение о том, что Тёмные Искусства — это плохо, ведь они предназначены для нанесения вреда. СильноГарри же в таких ситуациях лишь презрительно усмехается и просвещает недалёкую экс-подругу о том, что Магия на самом деле не делится на тёмную и светлую, главное лишь как её использовать, ведь ранить человека можно и обычными заклинаниями. Грейнджер в угоду гадства тупеет на глазах и не может спросить «раз ранить можно обычными, то зачем использовать тёмные?». Далее слизеринцы ещё немного насмехаются над Грейнджер, когда она не выдерживает и начинает высказывать что всё их аристократское чистоплюйство является лишь пережитком прошлого и для хорошего колдовства не нужно знать, как есть салат шестью вилками. СильноГарри, разумеется, оскорбленный до глубины души таким раскладом, называет Гермиону грязнокровкой, ведь как она посмела?! Он так-то учился у Дурслей в чулане салат шестью вилками есть.
Ещё авторы, чтобы не совсем уж откровенным нацизмом светить, разрешают некоторым грязнокровкам стать Обретёнными, с такими и чистокровным аристократам на зашкварно детишек заводить.

Но самое интересное начинается с этими самыми Обретёнными. Что им нужно сделать, чтобы сиятельные Лорды приняли их в своё общество? Создать новый Род? Почитать Магию и проводить ритуалы по праздникам Колеса Года? Может, хорошо учиться и показать, что они действительно хотят влиться в волшебный мир, стать его частью? Что же… всё вышеперечисленное они делать обязаны, а так же не рассчитывать на хоть какую-нибудь мало мальски значимую должность в Министерстве Магии. Никогда не перечить сиятельным Лордам да и вообще, должны знать своё место. Особо забавляют случаи, когда они еще должны клятву сиятельным Лордам давать вассал-сюзерен. О контактах с магловским миром вообще молчу, а у них там семьи между прочим.

Задаюсь вопросом, а гад ли на самом деле Дамбигад, который запрещал обычаи и традиции, чтобы магглорожденным было проще жить?

В самом деле, не соврал автор, это же любимая тема аристофапов, не просто заполучить небывалые деньги и влияние, надо прыгнуть в высший. правящий класс, чтобы потом гнобить остальных. Единственное, автор замечает, что людям незачем положительно продвигать идеологию притеснения по некоему признаку - как говорит мой опыт, часто люди/авторы сами, громко и с чувством вещают, что чистокровные хороши, а кто не они, те унтерменши. Так что да, вы думали что расизм, нацизм, фашизм и другие их мерзкие варианты не в чести, однако подчас люди в интернете и творчестве на отлично раскрываются.

Статья большая и интересная, рекомендую к прочтению.

https://www.youtube.com/watch?v=7ZVBY4TX_bI

#фикопанорама #дети_кукурузы
9 августа 2023
20 комментариев из 1075 (показать все)
voss22
Я тут вижу иначе. Стремление к высокой должности в Министерстве не означает автоматического крысятничества. Например в приведённом примере с опоздавшим коллегой, он может доложить начальству, признаю. Но по мне, у него не будет в основе мыслей про продвижении в карьере за счёт остальных. Он, если доложит начальству, так потому что это правильно, а коллега неправ. А талант и трудолюбие у него есть. По второму даже спорить нечего.
и в Минестерстве Перси пробивался
А он и не пробивался особо. К Краучу его взяли сразу (чуть ли не потому что больше некому было, или никто не хотел с этим Краучем работать), Фадж приблизил к себе потому что хотел к Дамблдору через Уизли подобраться, Скримджер унаследовал его от Фаджа, а Тикнесс от Скримджера.
Впрочем Перси всё равно неприятный тип, хотя и не без человеческого, как показала битва за Хогвартс
Гилвуд Фишер
Впрочем Перси всё равно неприятный тип, хотя и не без человеческого, как показала битва за Хогвартс
Есть версия, что Перси - тайный агент ордена, боец невидимого фронта. Кстати, вполне годные фички на эту тему видел. :-)
watcher125
Ну это на самом деле неплохо вписывается в канон, но имхо Роулинг это в виду не имела. Она вообще кмк не прятала сложные подтексты так чтобы не раскрыть их непосредственно в тексте.
Гилвуд Фишер
Не понимаю что они все в нём находят. Унылейший же хмырь
Ну он и тут зануда, но ГГ сама такая же, и он умный, как и она, и он имеет обычно одно с ней мнение (потому что умный :) ), в отличие от дураков Рона и Молли, которые смеют ей указывать, как ей жить и с кем общаться.
Рон: Джинни, ты что?! Малфой же темный маг, пожирательский сынок, а ты с ним дружишь?!!
Джинни: Рон, это мое дело, с кем я общаюсь.
Перси: Джинни, я согласен, что ты можешь сама решать, с кем общаться, но мама...
Молли: Не смей!! Ты предаешь семью! Наша семья всегда училась только на светлом факультете! Ты не можешь общаться с такими, как он!

Вообще я понял простейший рецепт, как выставить Гермиону глупой в фиках: просто придумывать знания, которых не было в каноне, и указывать Гермионе на то, что она их не знает (что действительно так :) ), а они якобы всем нормальным магам известны.
- Грейнджер, купи в магазине книгу "Откуда взялись домовые эльфы", в библиотеке Хогвартса ее нет. Узнаешь много интересного.
- А еще купи книги "Традиции волшебного мира", "Законы магической Британии" и "Правила поведения в обществе волшебников".
- Зачем?
- Прочтешь - узнаешь!

Ну и также... прямо не переврать - всяко-гадский фик не рассказать. Малфой вдруг оказывается самым умным студентом своего курса, о чем Джинни сообщает тупому озлобленному без причины ненавидящему его Рону, а когда он возражает, что самая умная на курсе Гермиона, отвечает, что нет, она только на пятом месте по успеваемости.
И уж совсем лицехватно, когда попаданка (типа взрослая умная женщина в отличие от всех этих глупых детишек вокруг) думает, что не нравится ей Гермиона, потому что не любит она тех, кто считает себя самым умным и постоянно поучает других - и при этом аффтар в упор не видит, что ее героиня именно так себя и ведет. :)))) А, наверное, ей можно, потому что она не считает, а действительно самая умная... :))

Гилвуд Фишер
Она прям переводит, или сразу сходу бац и поёт? Потому что первое это уже прогресс
Переводит. И у нее не сразу хорошо получается, пару часов пришлось помучиться. :) А вот музыку прямо из своей головы записывает на носитель - благо в этом фике есть куча и способностей, и магий, отсутствующих в каноне и выдуманных специально для того, чтобы попаданка могла выкидывать крутые штучки...
Показать полностью
Гилвуд Фишер
Эээ, но в ГП то это куда и как
Ну, может быть, я неверный термин выбрал, но это то что пришло мне в голову.
Примеры.
ГГ рассказывает или ей рассказывают скучную лекцию про руны и их особенности и историю. Причем аффтар написала, что специально чего-то там этого искала на тематических сайтах! Эти бы стремления да в лучших целях... так как я просто пропустил все это - мне совершенно не интересны научно-технические детали того, как действует и откуда происходит специальная магия, которую аффтар выдумала в своем фике для того, чтобы ГГ могла ею щеголять и всех поражать.

ГГ думает о том, что хочет написать собственный гримуар. И вот какие в нем будут главы: дальше на десяток строк идет тупое перечисление названий глав этой ее выдуманной книги. Пропускаю.

ГГ приходит на занятия в лабораторию к Снейпу и сообщает нам: "Я выложила на стол..." - и дальше на три строчки перечисление всех нужных для создания зелий инструментов и ингредиентов. Пропускаю, не дочитав.

ГГ попадает на факультет Когтевран, и Флитвик предлагает каждому новичку немного рассказать о себе. Ну и дальше каждый из девяти учеников представляется, сообщает свой статус крови (зачем, так вашу такую этак?!!) и рассказывает, чем увлекается и что не любит.

О-о-о, ну ЗАЧЕМ нам, читателям, знать эти мельчайшие подробности выдуманных книг, действий, магических практик и групп одноклассников, которые никакой роли в сюжете не играют, кроме описания самих себя?!!

Да, когда Джинни знакомит Поттера с Полумной, она и тут на хрена-то делает это в такой форме: "Это моя подруга Полумна Лавгуд. Чистокровная." Что это за пунктик на крови?!!

О, еще одну просто замечательную сцену вспомнил сейчас. Когда ГП, только что спасенный из-за решетки Дурслей и привезенный братьями Уизли в их дом, встречает Джинни, первым делом она ему говорит: "Прошу прощения за их поведение, они глупые, но ты ни в чем не виноват". Лицехват...
Показать полностью
кукурузник
Гилвуд Фишер
Многие читатели и творцы, любят быть поперечными. и быть поперек всех. Типа кого-то описывают унылым занудой и моральным уродом - нет. это умный тип, разбирающийся в жизни.
Тогда аффтар "Джиневра Уизли" достигла в этом абсолюта - у нее ВСЕ (может, за редким исключением) упомянутые персонажи канона сменили знак на противоположный. Нет, вру - кроме Локхарта. :)
Хотя даже насчет него ГГ отметила что-тот типа: "Не то чтобы мне это было противно - в конце концов, это личное дело каждого, как выглядеть и вести себя"... :)

А ну-ка попробуем... Назовите любого персонажа 1-2 книг, а я скажу, как он совершенно изменился в этом фике (хотя, конечно, не все в нем упомянуты или характеризованы, так что выбирайте заметных). :)
омикрон - тот самый
Переводит. И у нее не сразу хорошо получается, пару часов пришлось помучиться. :)
Хосспидя!
Вот, охота же сначала самому наесться говна, потом смаковать и обсуждать тонкие нюансы вкуса ?
Там с первой главы все сразу понятно.
ГГ рассказывает или ей рассказывают скучную лекцию про руны и их особенности и историю. Причем аффтар написала, что специально чего-то там этого искала на тематических сайтах! Эти бы стремления да в лучших целях...
Эээ, "гриффиндор головного мозга"(c) ? Некоторым здесь (они обычно распределяются на рейвенкло ;-) вполне может быть интересна лекция по рунам. Особенно, если автор действительно что-то прикольное нарыла. Другое дело, что мало нарыть, надо еще и подать правильно. Некто Снейп не даст соврать ;-)
О-о-о, ну ЗАЧЕМ нам, читателям, знать эти мельчайшие подробности выдуманных книг, действий и магических практик, которые никакой роли в сюжете не играют, кроме описания самих себя?!!
Объем нагнать, зачем еще ?
Но я по-прежнему против огульного отказа от лекций по рунам ;-)
Показать полностью
омикрон - тот самый
Вообще я понял простейший рецепт, как выставить Гермиону глупой в фиках: просто придумывать знания, которых не было в каноне, и указывать Гермионе на то, что она их не знает
Это стандартный способ чистокровок над нею возвышаться. Только знания обычно о пресловутых "волшебных обычаях". Тут сложнее сказать, у кого такого нет.

Особенно смешно вышло у ГХА с Хавковиком времени.
Гилвуд Фишер
watcher125
Ну это на самом деле неплохо вписывается в канон, но имхо Роулинг это в виду не имела. Она вообще кмк не прятала сложные подтексты так чтобы не раскрыть их непосредственно в тексте.
Ваше личное мнение. Имеете право.
А мне прикольно следить за поисками черной кошки, даже если ее наличие изначально не предполагалось. Кошки, они такие. Шредингер подтверждает. ;-)
омикрон - тот самый
ГГ думает о том, что хочет написать собственный гримуар. И вот какие в нем будут главы: дальше на десяток строк идет тупое перечисление названий глав этой ее выдуманной книги. Пропускаю.
Вы, удивитесь, наверное, но есть такой жанр ЛитРПГ. И там авторы чуть не половину объема посвящают надрачиванию на циферки, которые вообще никакого отношения к сюжету не имееют. И оно вполне читается и даже продается.
watcher125
омикрон - тот самый
Хосспидя!
Вот, охота же сначала самому наесться говна, потом смаковать и обсуждать тонкие нюансы вкуса ?
Там с первой главы все сразу понятно.
Да меня почему-то заинтересовало, как попаданка в Джинни будет спасать Поттера от Дамбигада... :) Вот почему-то это вызвало мой интерес. А потом, может, стало интересно, как еще перевернется тут вверх дном канон... Понимаю, что начинать читать это было ошибкой, но уже не могу оторваться. :))))
Эээ, "гриффиндор головного мозга"(c) ? Некоторым здесь (они обычно распределяются на рейвенкло ;-) вполне может быть интересна лекция по рунам.

Ну, может, и так, может, это действительно гриффиндор мозга, я как-то в данном случае спешу перескочить к продолжению самого сюжета вместо чтения этих "научных отступлений"... Может быть, другим это и интересно. Чтобы проверить, я сейчас скопирую сюда эту лекцию - и узнаем... К слову, не все нововведения аффтара НАСТОЛЬКО были не интересны мне, что только пропустить...
watcher125
омикрон - тот самый
Вы, удивитесь, наверное, но есть такой жанр ЛитРПГ. И там авторы чуть не половину объема посвящают надрачиванию на циферки, которые вообще никакого отношения к сюжету не имееют. И оно вполне читается и даже продается.
К слову, лично я это тоже пропускаю, если оно постоянно повторяется. Ну иногда да, интересно посмотреть, что там у ГГ с показателями, но если это повторяется в каждой главе, причем без заметных изменений - то только пропускать.
Ну, может, и так, может, это действительно гриффиндор мозга, я как-то в данном случае спешу перескочить к продолжению самого сюжета вместо чтения этих "научных отступлений"... Может быть, другим это и интересно. Чтобы проверить, я сейчас скопирую сюда эту лекцию - и узнаем... К слову, не все нововведения аффтара НАСТОЛЬКО были не интересны мне, что только пропустить...

Если оно из той же попадаки, то НЕ НАДО! Результат более чем предсказуем.
Моя мысль была (в который раз уже), что нет плохих приемов, есть кривые руки.
watcher125
Гилвуд Фишер
Ваше личное мнение. Имеете право.
А мне прикольно следить за поисками черной кошки, даже если ее наличие изначально не предполагалось. Кошки, они такие. Шредингер подтверждает. ;-)
Вообще-то целью этого мысленного эксперимента Шредингера было именно доказать, что так не может быть. :)
Вообще я понял простейший рецепт, как выставить Гермиону глупой в фиках: просто придумывать знания, которых не было в каноне, и указывать Гермионе на то, что она их не знает (что действительно так :) ), а они якобы всем нормальным магам известны.
- Грейнджер, купи в магазине книгу "Откуда взялись домовые эльфы", в библиотеке Хогвартса ее нет. Узнаешь много интересного.
- А еще купи книги "Традиции волшебного мира", "Законы магической Британии" и "Правила поведения в обществе волшебников".
- Зачем?
- Прочтешь - узнаешь!
Классика, че уж там.
На самом деле думаю если Гермиона подобную литературу прочитает (ну к примеру тот же справочник в котором приводились 28 семей, там же не только список) она не впечатлится. Мало ли что печатают – вон статьи Скитер весьма популярны... Хотя Локхартом она впечатлилась, с другой стороны
омикрон - тот самый
watcher125
Вообще-то целью этого мысленного эксперимента Шредингера было именно доказать, что так не может быть. :)
Для настоящего ученого отрицательный результат может быть даже ценнее положительного ;-)
А в законах, или по крайней мере в прецедентах, она кстати копалась – когда пыталась помочь Хагриду Клювокрыла отмазать
Обещанная лекция по рунам. ;)

- Чтобы понять твой уровень знаний я задам тебе пару вопросов,- предупредила меня миссис Лавгуд.
- Хорошо.- Согласилась я.
Почему бы и нет. Я села поудобнее и приготовилась отвечать.
- Расскажи все, что знаешь о рунах, Джинни.
Я напрягла память и начала отвечать:
- Руны - это древняя система магических знаков, в которой каждая из рун является носителем информации ментального, астрального и физического уровней. Также это письменность древних германцев, которая была распространена на территории Северной Европы. Каждую руну можно рассматривать как магический символ, а также как отдельную букву, используемую при письме. Руны имеют угловатую форму, так как предназначались для вырезания на камне, дереве, металле или кости.
Определённая группа рун входит в состав рунического алфавита. На сегодняшний день известно несколько рунических алфавитов, но самый распространённый из них называется Старший Футарк. Такое название он получил благодаря шести первым буквам, с которых начинаются названия шести первых рун.
Миссис Лавгуд взмахнула своей волшебной палочкой в воздухе, в котором тотчас стали появляться руны и их названия: ФЕХУ, УРУЗ, ТУРИСАЗ, АНСУЗ, РАЙДО, КЕНАЗ.
- Руны Старшего Футарка делятся на 3 группы, которые называются Атты или Эттиры.
В первый атт входят руны: Феху, Уруз, Турисаз, Ансуз, Райдо, Кеназ, Гебо, Вуньо.
Второй атт составляют: Хагалаз, Наутиз, Иса, Йера, Эйваз, Перт, Альгиз, Совило.
Третий атт представлен рунами: Тиваз, Беркана, Эваз, Манназ, Лагуз, Ингуз, Дагаз, Отила.
Есть ещё одна руна, Вирд, которая не входит ни в один из аттов, но входит в состав алфавита. Итого – 25 рун. Истинных названий рун не сохранилось. Мы сейчас пользуемся реконструкцией.
Фух, договорила. Я отпила из стакана морс, который предоставил нам эльф Пенни.
- А про историю рун?- Спросила меня женщина.
В книге ничего про историю не было. Рассказать было нечего.
- Не знаю, миссис Лавгуд.
- Хорошо, тогда я сама и расскажу. И можешь называть меня по имени- Пандора.
Она немного помолчала и отпив из своего стакана начала рассказ.
- Итак, история рун. Рунический алфавит Футарк появился в Дании примерно во II-III веке н.э.. Затем он постепенно распространился по Скандинавскому полуострову, а позднее проложил себе дорогу и в Европу.
В V веке руны стали использоваться в Британии.
В VII веке эти письмена преобразовались в особый рунический строй, который иначе можно было назвать праалфавитом. Насчитывалось в нём 33 руны, и назывался он тогда англо-саксонским.
С течением времени рунами стали пользоваться чаще. Их количество внутри разных алфавитов постоянно варьировалось.
Позднее, на основе датского алфавита, появились другие скандинавские руны, которые получили название Младший Футарк. В этот алфавит входило 16 рун.
Пандора замолчала и отпила морса. Видимо чтобы смочить горло.
-С приходом христианства, а это IX-Х век, руническое письмо утратило свою ценность, потому как ему на смену пришла латынь. Однако руны не были полностью забыты. Они то и дело «всплывали» на древних камнях и постройках, а также в древних текстах о предсказаниях.
Она встала из кресла и начала прохаживаться вдоль одного из стеллажей.
- В Средние века Католическая Церковь наложила запрет на использование рун, впрочем, как и на многие другие вещи, причисляемые к магии. Однако «круги» и различные тайные сообщества не перестали их изучать. После жестоких гонений на ведьм в эпоху Средневековья о рунах почти забыли, как и о многом другом, на что был наложен запрет.
В XIV-XV веках рунический алфавит «официально» прекратил своё существование и уже не использовался как действующий. Однако традиция оказалась очень сильна. Есть сведения о том, что вплоть до середины ХХ века в некоторых скандинавских странах для подписи и учёта важных документов использовались рунические знаки. Очевидно, что потомки великого Одина применяли руны не только в качестве «букв» алфавита, но и как некий магический инструментарий.
Женщина устало замолчала и пару минут в библиотеке было очень тихо.
-Мощным толчком к возрождению повышенного интереса к рунам и их магии стала Вторая мировая война у магглов в середине ХХ века. Как вы знаете из курса Истории Магии, в магическом мире тоже не всё было спокойно. Очень многие люди стали интересоваться историей Одина и легендами о происхождении рун. В конце прошлого столетия была даже основана специальная организация, названная «Рунной гильдией».
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть