Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, тут Юдковский действительно сделал финт ушами, когда персонажа по имени Адольф и по фамилии Шилькгрубер *внезапно* сделал Гитлером.

Я охуел, когда читал. Мне казалось, что такой очевидной и банальной хуйни не будет, просто потому, что для всратости тоже есть предел.

Desmоnd
Не, я больше про то, что Юдковский настолько не понимает. как люди функционируют, что Умногаре даже во внутреннем монологе себя через героев игр объясняет.

А почему, кстати, Умногаре не любит фашистов и Муссолини (ну и рейх с НСДАП тоже)? Это же всё настолько в его стиле, что ой.

Тощий Бетон_вторая итерация

Потому что если покрыть себя "древним солярным символом" , то есть свастикой. и делать жест "от сердца к солнцу", то люди заругают, или даже побьют. Эт настолько нехорошие вещи, что человечество вообще это не любит.
И остатком мозга этот чувак маскируется под хорошего.

кукурузник
А потом кто-нибудь приходит и говорит:"Гаре, вот ты говоришь "Итальянские фашисты — публика весьма гнусная", а твои "приспешники" и "Легион Хаоса" - они на чернорубашечников совсем-совсем не похожи?"

Вот это место: "Когда они оказались в кабинете, профессор Квиррелл запечатал дверь, развалился в кресле и заговорил.

Его голос был очень спокоен, но это пробирало Гарри гораздо сильнее, чем если бы профессор Квиррелл орал.

— Я пытаюсь, — тихо сказал тот, — принимать во внимание вашу юность. Я и сам в ваши годы был болваном, каких поискать. Вы говорите взрослыми словами и суёте нос во взрослые игры, и иногда я забываю, что вы просто беспокойный ребёнок. Надеюсь, мистер Поттер, что ваше сегодняшнее ребячество не погубило вас, не разрушило вашу страну и не стало причиной поражения в следующей войне.

Гарри с большим трудом сохранил спокойное дыхание:

— Профессор Квиррелл, я сказал куда меньше, чем мне хотелось, но я должен был сказать хоть что-то. Ваши предложения звучат крайне тревожно для того, кто хотя бы чуть-чуть знаком с магловской историей этого века. Итальянские фашисты — публика весьма гнусная — получили своё название от слова «фашина», которое означает перетянутую шнуром связку прутьев, символизирующую силу единства…

— Значит, гнусные итальянские фашисты верили, что единство сильнее разобщённости, — в голосе профессора Квиррелла появились резкие нотки. — Быть может, они также верили, что небо синее, и утверждали, что булыжники себе на голову бросать вредно.

Противоположность глупости — не обязательно мудрость. Самый глупый человек в мире может заявить, что светит солнце, но это не означает, что на улице темень…

— Хорошо, вы правы, это аргумент ad hominem. Нельзя сказать, что вы ошибаетесь, только потому что так говорили фашисты. Но, профессор Квиррелл, нельзя всей страной принимать Метку одного диктатора! Это же тот самый элемент, отказ которого приведёт к отказу всей системы! Посмотрите с другой стороны: предположим, наш враг наложит Империус на того, кто управляет Меткой…

— На могущественных волшебников не так просто наложить Империус, — сухо возразил профессор Квиррелл. — И если не найдётся достойного лидера, страна в любом случае обречена. Но достойные лидеры существуют. Вопрос только в том, последуют ли за ними люди.

Гарри бессильно взъерошил волосы. Ему захотелось взять тайм-аут и заставить профессора Квиррелла прочитать «Взлёт и падение Третьего рейха», а потом начать этот разговор заново.

— Не думаю, что если я предложу демократию в качестве предпочтительной по сравнению с диктатурой формы правления…

— Понятно, — профессор Квиррелл на мгновение прикрыл глаза. — Мистер Поттер, глупость квиддича для вас очевидна, потому что вы не росли, почитая эту игру. Если бы вы никогда не слышали о выборах, мистер Поттер, и просто увидели, что есть что, увиденное бы вас не обрадовало. Взгляните на нашего избранного министра магии. Разве он мудрейший, сильнейший и могущественнейший маг нашей страны? Нет — он шут, сидящий на жаловании у Люциуса Малфоя. Волшебники сходили на избирательные участки и сделали выбор между Корнелиусом Фаджем и Таней Лич, которые развлекали их грандиозной и увлекательной предвыборной гонкой, после того как «Ежедневный пророк», также подконтрольный Люциусу Малфою, назвал их единственными достойными кандидатами. Но никто в здравом уме не станет всерьёз утверждать, что Корнелиуса Фаджа выбрали потому, что он лучший лидер в нашей стране. И если судить по тому, что я слышал и видел, то в мире маглов дела обстоят не лучше. В последней прочитанной мною магловской газете упоминалось, что предыдущий президент Соединённых Штатов ранее был киноактёром. Если бы вы не выросли в стране, практикующей избирательную систему, мистер Поттер, выборы показались бы вам столь же очевидной глупостью, как и квиддич.

Гарри сидел раскрыв рот и с трудом подбирал слова.

— Смысл выборов не в поиске самого лучшего лидера, а в том, чтобы политики опасались избирателей в достаточной степени, чтобы не становиться такими злодеями, какими становятся диктаторы…

— Последняя война, мистер Поттер, шла между Тёмным Лордом и Дамблдором. И пусть Дамблдор был ущербным лидером, который проигрывал войну, было бы смехотворно предполагать, что хоть какой-то из министров магии, избранных в те времена, смог бы занять его место! Сила исходит от могущественных волшебников и их последователей, а не от выборов и избираемых дураков. Это — урок, извлечённый из недавней истории магической Британии, и я сомневаюсь, что следующая война научит вас чему-то другому. Если вы переживёте её, чего вы никак не сможете сделать, не избавившись от восторженных детских иллюзий!

— Если вы думаете, что в том способе действий, который вы отстаиваете, нет никакой опасности, — сказал Гарри тоном, более резким, чем ему хотелось бы, — то это тоже детские иллюзии!

Он угрюмо уставился профессору Квирреллу в глаза. Тот выдержал взгляд, не мигая.

— Эти опасности, — холодно проговорил профессор Квиррелл, — следует обсуждать в кабинетах, подобных этому, а не в публичных речах. Глупцов, избравших Корнелиуса Фаджа, не волнуют сложности и предостережения. Выйдите к ним с чем-то более сложным, чем воодушевляющие крики, и вы будете сражаться на своей войне один. Это, мистер Поттер, и была ваша детская ошибка, которую Драко Малфой не допустил бы даже в восемь лет. Даже вам должно было быть очевидно, что следовало промолчать и в первую очередь посоветоваться со мной, а не высказывать свои опасения перед толпой!

— Пусть я и не друг Альбусу Дамблдору, — ответил Гарри не менее ледяным тоном, — но он не ребёнок, и ему не показалось, что мои опасения детские или что мне следовало бы обсудить их, прежде чем высказывать.

— О, — сказал профессор Квиррелл, — так вы теперь руководствуетесь подсказками директора?

Он поднялся из-за стола."

Знаете, где тут ха-ха? Если бы Гаре был рационален и умён и за демократию, то он бы сказал:"А что вы имеете против Рейгана? Он поднял экономику, деэскалировал холодную войну, тра-ля-ля".
Но поскольку Рейгана прогрессивным людям хвалить нельзя, то диалог превращается в тыкву.

Конечно нельзя, он же РОНАЛЬД!

кукурузник

До слез!

кукурузник
Кстати да. Хорошего человека так не назовут!

Тощий Бетон_вторая итерация
Samus2001
Как зовут собаку Рейгана?

А насчёт "последуют ли за ним люди" - ну это отдельная укатайка в контексте того, как и почему у Юдковского люди следуют за кем-либо.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну как минимум люди бывает следуют за кем-то за деньги. Бывает и так.

кукурузник
Ага, вот как за Малфоями у ГХА.

Тощий Бетон_вторая итерация
С точки зрения Гарризера - они свободные практики и программисты облачного сервера ноосферы. Не обращайте внимания на лишние конечности, глаза не там где надо и небольшое безумие - вот была бы машина Атлантов, было бы по красоте. А так приходиться тянуть жребий - не все могут выдержать подключение. Да и те кто могут - скажем так, собеседники они не очень. Я уж не говорю, что "рационал" шарахался бы от Вахи и в лучшем случае бы подметил: "Настолько больное место, где тоталитарный, теократический и местами откровенно фашистский Империум - оплот добра, для людей по крайней мере. Нет прогресса, нет иной точки зрения, нет даже надежды. Есть только две концовки на выбор: плохая и очень плохая.".

Кайзер Прайм

Да вот читаешь мысли Гарриэзера и думаешь - а Юдковский точно антиавторитарист? Или для него просто все авторитарные режимы недостаточно научны?

Тощий Бетон_вторая итерация
Прикол в том, что у него самого речь о научной секте с поклонением науке, а не о научном методе и познании мира.

Тощий Бетон_вторая итерация
Мне это напомнило приколы от Антоновского что рассуждал будто: "Нацисты проиграли из-за того, что не соответствовали заявленным идеалам". Ну вы поняли? Если бы они реально были Ницшеанскими сверхлюдьми, которым чужды проклятая гуманность, а взгляд на мир был бы сугубо: "Будь что будет, я адаптируюсь" - то победили бы.

Desmоnd
Тот самый карго-культ, который другие "рационалы" вроде Воронцова приписывают Магическому Сообществу. Это было бы уместно в Фоллаута-подобных сеттингах или тех где магия это доказанный дар богов, а люди её изучают и конкретизируют как науку - потому что по сути так и есть. Но не в ГП, где уже всё придумано и разжёвано для самых маленьких. Но нет, нам нужны "Облачные Сервера Акаши" и "Машины Атлантов программирующие реальность" - а то не научно.

Кайзер Прайм

Да, уж в методах ведения войны там гуманность зашкаливала.

Мне попадались полудурки нациствующие ( в сети, не в жизни), которые были кто русский, кто украинец, кто татарин. был даже еврей - и они нацизм оправдывали, что настоящие сверхлюди, это русские/украинцы/татары, а немцы просто ошиблись. когда подумали что это они арийцы, они сверхлюди. А вот настоящим сверхлюдям как раз творить все то зло, не стыдно.
И проиграли немцы именно поэтому. что дураки поверившие что они сверхлюди, поперли на настоящих сверхлюдей, вот. А экономика СССР, командование. образцы вооружений, антигитлеровская коалиция и ленд-лиз, героизм солдат и офицеров - это все несчитово, это не то.

Не устаю поражаться сортам говна в человеческих головах.