inka2222
это не марксизм.

Сын Дракона

Такой вот парадокс, завязанный на чувстве собственного превосходства: мол, магглы неполноценные и тупые, но если изобретут что-то потенциально полезное, это можно и нужно брать. В чем-то, наверное, схожее отношение, как между средневековым рыцарем или разбойником и невинной девицей, внезапно оказавшейся с мешком золота на большой дороге.


Справедливости ради, свое маги тоже изобретают: разные заклинания и зелья, которые уже давно и прочно вошли в школьную программу; дымолетный порох, которым продолжают пользоваться по сей день; аппарация, чары расширения пространства и т.д. И всем этим пользуются массово, тогда как маггловскими изобретениями XIX - XX вв. весьма ограниченно.


Для волшебников именно так, потому что магглы не способны к магии. Вспомните, например, как волшебники к сквибам относятся, хотя сквибам доступно несколько больше по сравнению с магглами. Рождение сквиба в семье волшебников - большое несчастье и позор, а сам сквиб превращается в изгоя. Хагрид в одной из книг в переводе Спивак плакался, что, видимо, придется ему отправиться в "мугляндию" - притом, что сами волшебники в большинстве своем относились к Хагриду не очень, и даже "великий человек Дамблдор" не соизволил провести расследование по делу Миртл до конца и добиться того, чтобы с Хагрида сняли судимость и официально разрешили пользоваться волшебной палочкой.
Маггловский мир для волшебников почти незнаком и оттого страшен, и необходимость туда уйти воспринимается как страшное наказание - что-то вроде изгнания. Черта, доставшаяся в наследство еще от родоплеменного строя, когда в одиночку, вне племени и семьи, человек выжить не мог, и изгнание было именно что самым страшным наказанием.

PPh3
Тут еще стоит вспомнить, что Хагрид, который в магическом мире вообще никто - недоучка со сломанной палочкой и презираемым происхождением, разговаривал с Дурслями в стиле "заткнись, презренный маггл".

Ольга Эдельберта
И на филча наезжал: сквиб ползучий!
Хотя конечно тут не перепутать очередность: то ли это сквиб/магл противный, то ли он противный, оттого что магл

Начальник Камчатки
Да в любом случае чувство превосходства так и прет.

Ольга Эдельберта
Ну что поделать всего лишь человеки)
Обычно поводом для необоснованного чванства становится и меньшее.

Ольга Эдельберта

Вот-вот.

Zombie777

Это то как большинство марксистов на западе понимают марксизм. Ну и в принципе от марксизма недалеко ушло, там это дело просто организованно а не личное.

Zombie777
Это практика марксизма.

inka2222
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
марксизм вообще не про экспроприацию, он про соответствие производительных сил и производственных отношений. А то, о чем вы, это троцкизм и анархо-синдикализм.

PPh3
А камины, через которые этот "дымолетный порох" переносит, как я понимаю, все же маггловские. У магов-то есть Согревающие чары )

Чтобы расширить пространство, сперва нужно что-то, что расширять. Те же сумки, скорее всего, изначально были маггловскими )
Про метлы я вообще молчу. Их и выбрали-то за то, что это "вещь, имеющаяся у всех, примелькавшаяся и не вызывающая подозрений".

Так что маги - чистой воды паразиты.
А то, что они что-то умеют... Ну, микробы, в отличие от людей, умеют вызывать болезни. И что, они от этого как-то лучше? О_о

Сын Дракона

Камин - вообще изобретение древнее, когда Статута еще в проекте не было. Согревающие же чары, как и прочие бытовые, подозреваю, изобрели сильно позже.


Улицы как бы тоже. Но это все - достатутные изобретения.


То-то потом появились всякие стереотипы про ведьму на метле, или что если женщина весит меньше 48 кг, то, значит, может вылететь на метле в трубу, и, значит, она ведьма. Так что палевное приспособление оказалось. В каноне вон, когда Гарри переправляли от Дурслей на Гриммо, Грюм наложил на всех дезиллюминационное заклинание.

PPh3
Что лишний раз доказывает, что тупые вовсе не магглы )
Магам волшебство, по ходу, заменяет в голове вообще все.
*Подумав* Кстати, если не считать Дамблдора, то практически все хоть сколько-то умные маги в ГП были как минимум полукровками, а то и магглорожденными )

Сын Дракона

ГП написан с точки зрения Гарри, а он ничего не знает. Статус крови на Равенкло у большинства не указан. Малфой конечно конченный мудак (как с точки зрения Гарри, так и моей личной как читателя) но в каноне он считается одним из лучших учеников, и Люси тоже не сильно описан идиотом.

Да, из супер-дуперов, один полукровка (Волдик), один чистокровка (Дамбик), но мы не знаем больше никого ни из "S"-класса (исползуя номенклатуру современной молодёжи) - Фламель, Мерлин, кто там еще в каноне под суперов.

Из "А" класса знаем еще меньше (кроме Снейпа полукровки, Гермионы "авторской аватарки" Магглорожденной, и Беллочки Блэк/лестрэндж чистокровной, правда она чисто по боевой мощи - неизвестно насколько она "умная"). Если смотреть чисто по уму, по моему у чистокровного Билла Уизли куча Ньютов, как и у Барти Крауча.

Тут бы еще определиться, что есть ум. Если смотреть на это с чисто магловской точки зрения, так умным будет тот, кто от магии вовсе откажется и будет превозмогая, учиться разбираться в устройстве ДВС. Хотя зачем это вообще нужно??! Это омагливание магии, превращение ее в жалкий инструмент.
Хороший маг должен сидеть, вдуплять в стену и общаться с духами прошлого или пророчества выдавать, а не изобретения делать.
а маглы так и так в пролете, потому что не имеют этой дьявольской силы.
nothing personal.

inka2222
ну Альбус, к слову, там типа полукровка - мать Кендра у него маглорожденная - согласно тете Мюриэль.
Кстати, симптоматично, как говоря о преимуществах и недостатках, оппоненты быстро перенимают нарратив своих врагов, начиная акцентировать внимание на статусе крови) и вот маги уже молодцы не потому что потому, а потому что полукровки или вообще от маглов роидились.
Все-таки Ро о нас писала, и маги - это мы.

чисто политически. Технически чистокровный. Как и Поттер.

Zombie777
да нет как раз. Раз ближайшие родственники - дед и бабка - маглы, то полукровка. Роулинг схему срисовывала с расовых законов в Третьем Рейхе. Вот следующая ветвь родственников вполне чистокровные.
п.с. повторяя в сотый раз, это больше про лояльность, нежели математическое высчитывание процентов магической/магловской/еврейской/негритянской и любой другой крови.

Начальник Камчатки
ну я ж и говорю, политически.

inka2222
В принципе, об уме "чистокровных магов"-Пожирателей Смерти говорит уже то, что они пошли за каким-то хреном с бугра - да так, что часть из них оказалась перебита, а часть сидела в Азкабане. Более того, позволили заклеймить себя, подобно скоту - это знатнейшие, богатейшие семьи магической Британии! Было бы не удивительно, если бы метку получали "расходный материал" или борзые юнцы без роду и племени... Но Малфои, Лестренджи, Блэки и прочие?.. Умом там, видимо, и не пахнет.

А ведь острой необходимости играть в террор не было. Они и так жили неплохо, и относиться свысока к магглам им никто не мешал (там, собственно, все такие). Это как же надо было сыграть на чувстве ущемления от того, что кто-то из магглорожденных посмел получить пост-другой в Министерстве, чтобы столько знатных и богатых семей позволили втянуть себя в такую авантюру?

Сын Дракона
Эээ... батенька, почитайте в историю. Там таких вот... благородных сыночков идущих за харизматическим лидером под топор/пули/стрелы, полным полно (да что там историю, посмотрите сколко пизданутых коммунистов/социалистов среди детей обеспеченных семей на западе... то что их после социалистической революции первыми поставят к стенке их не смущает. Да и БЛМ-щики в основном бунтуют белые). Причём да, многие таки "умные", до какой-то степени.

inka2222
именно такие и заводятся с пол-оборота. Ограничителя деятельности в виде необходимости работать, чтобы поесть, нет. Досуг, хорошие книги. Цинизм и приспособленчество окружения. Первый взрослый, кто покажется "не таким, как эти", легко берет их в оборот.

inka2222

Достоверно известно из равенкловцев только про Падму Патил и Луну Лавгуд, что они чистокровные. А так... совместные занятия с равенкловцами в каноне не показаны, а если равенкловцы встречаются в отдельных эпизодах в роли мимокрокодилов, то либо для того, чтобы восхититься умом и находчивостью Гермионы (так, кто-то из равенкловцев, узнав, что Гермиона использовала протеевы чары, чтобы заколдовать монеты, сказал, что это уровень ТРИТОН), либо чтобы откровенно тупануть, чтобы Гермиона могла в очередной раз красочно возмутиться, что, видимо, кроме нее никто больше не читал "Историю Хогвартса" или еще какую-нибудь книжку.


У этих - да. Впрочем, можно предполагать, что Барти-младший учился на "отлично" во многом ради сверхкарьериста папы. А вот у Уизлей все дети в чем-то талантливы. Еще можно вспомнить чистокровных Джеймса и Сириуса, которые в подростковом возрасте освоили анимагию и создали зачарованную карту с системой слежения, привязанной к замку, а через него - ко всем его обитателям.

Сын Дракона

В каноне о той эпохе известно мало, но, как мне кажется, все началось задолго даже до первой магической войны. Со слов Дамблдора нам известно, что юный Риддл легко обаял всех учителей - кроме, разумеется, самого Дамблдора. А в воспоминаниях Слагхорна у него на вечеринке Риддл присутствует вместе с Эйвери и Лестранжем-старшими, отцами или дядьями будущих УпСов. Причем уже тогда Риддл был в слизеринской тусовке за главного. Тут можно только гадать, как нищий полукровка, воспитанный в приюте (а потому изначально считавшийся наверняка за магглорожденного), смог так поставить себя среди высокомерных слизеринцев. Как вариант, Риддл мог применить сочетание обаяния + талантов + байки о родстве со Слизерином (в воспоминании Слагхорна у Риддла на пальце уже есть перстень Певереллов-Гонтов) + запугивания (это Риддл умел уже в приюте). Т.е. еще в школьные годы Риддл набрал себе сторонников, а уже те впоследствии привели к нему своих подросших детей.
Была в фаноне еще такая теория, что где-то в начале XX в. магическая элита вдруг почувствовала, что теряет прежнюю власть, и все большую силу приобретает минмагии, а вместе с ним - всякие вроде Фаджа. В общем, процесс, аналогичный тому, что происходил с аристократией в маггловском мире примерно в то же время или несколько раньше. Масла в огонь добавила скандальная книга, где был опубликован список "священных 28" или как-то так. Если в настоящее время гордиться нечем, то только и остается, что трясти пыльными родословными.
Опять же, можно вспомнить, как во второй половине XIX - начале XX вв. по всем развитым странам росли националистические настроения, что проявлялось в т.ч. через литературную обработку и массовую публикацию народных сказок, составление народных словарей, поиск своего "особого пути" и национального стиля в искусстве. Доставали с пыльных полок давно минувших дней раннесредневековый "национальный" эпос (который изначально национальным-то и не был), а те, у кого его не было, создавали себе с нуля и эпос, и стиль в искусстве. И в итоге, как только возник повод, все сразу устремились на поля сражений в первой мировой. Разочарование же и переосмысление пришли сильно позже.
Далее фанонная теория гласит о том, что чистокровные магические элиты намеревались использовать Риддла как знамя и ширму в борьбе за власть, но и в итоге оказались в плену собственной же идеологии. А когда некоторые из них опомнились и осознали, что происходит что-то не то, вся элита уже ходила с метками, и деваться было некуда. Тут, впрочем, можно ввернуть пассаж об "уме" чистокровных магов.
По аналогии можно вспомнить, как часть европейской аристократии, ностальгируя о "старых-добрых временах", активно поддерживала Гитлера - в т.ч. белоэмигрантская верхушка, которая надеялась прогнать таким образом из России коммунистов и вернуть себе власть.
Встречалась и вообще конкретно дамбигадская теория, где Дамблдор якобы озлобился на чистокровные элиты, когда никто не поддержал его после смерти матери, и он решил отомстить. Вначале, будучи самым молодым членом Визенгамота, но уже довольно известным волшебником, повлиял на формирование общественного мнения, чтобы еще сильнее отделить и противопоставить Слизерин и чистокровных всем остальным. Затем позволил взойти Риддлу (а ведь если бы Дамблдор настоял на том, чтобы провести расследование по делу Миртл до конца, то Хагрида бы полностью оправдали, и он смог бы доучиться, а Риддл отправился бы чалиться в Азкабан, и будущая тусовка УпСов развалилась бы сама собой) - а последовавшая затем первая магическая война унесла жизни многих чистокровных волшебников, так что многие семьи просто пресеклись. А чтобы умудренное жизнью старшее не смогло удержать младшее от безрассудных поступков, это старшее поколение помножили на ноль с помощью драконьей оспы.
Ну, и лично мое мнение: устроить террор было именно в стиле Риддла, когда он не получил желаемое "по-хорошему". Из канона неясно, каким образом избирается каждый очередной министр магии (не было даже упоминания, что, например, Артур и Молли ходили голосовать, вели разговоры на тему, кто из кандидатов лучше, кто победит и т.д.). Такое впечатление, голосование в привычном для нас виде у магов просто отсутствует, и министром становится или сильный (относительно) лидер-самовыдвиженец (например, Скримжер - бывший глава Аврората), или чья-то марионетка, или компромиссная фигура, чаще всех одинаково не устраивающая (Скримжер, кстати, тоже мог быть таковым). Так вот, была теория, что магглорожденный министр Нобби Лич был марионеткой не то Дамблдора, не то кого-то из его сторонников в министерстве. И назначили его именно для того, чтобы спровоцировать чистокровные элиты и, прежде всего, Риддла. А к тому времени, как Нобби сняли и заменили на кого-то другого, он свою роль уже выполнил и был больше никому не нужен.