Не, это уже не КоАП будет 🤣

Москве пиздец, чо. Причем рукотворный и необязательный.

Как в учебниках физики "для просто будем считать, что у нас абсолютно упругое тело" :)

Поэтому и надо запрещать самокаты нахрен.
Инфраструктуру под них в текущих условиях не сделать, банально не где.

Дело не в силах, дело в импульсах и тормозных путях. И если импульс вычисляется элементарно, вот по тем оценочным данным, которые в посте приведены, то с тормозным путём сложнее. Масса водителя электросамоката играет в его определении ключевую роль, а обязательной сертификации нет, так что ориентироваться можно только на данные в интернете, которые дают разбежку от 1,5 до 9 метров для скорости в 20 км/ч. Возьмём условно-средние 5 метров тормозного пути и рассмотрим обе ситуации.

Ситуация 1. Самокат и автомобиль.
Автомобилю, в принципе, всё равно с кем сталкиваться – с пешеходом или самокатом. Если столкновение будет не лоб в лоб, дополнительные 25 км/ч и 20 кг почти никак на автомобиль не повлияют. Чего не скажешь о самокатчике. Понятное дело, после столкновения он отправится в свободный полёт. И к полученному им импульсу от столкновения с автомобилем прибавится (пусть и в другой проекции, сломанным конечностям от этого не легче) дополнительные 7*65=455 кг*м/с. Для сравнения, импульс, приобретаемый человеческим телом при столкновении с автомобилем, движущемся на скорости 60 км/ч, составит (в зависимости от множества факторов, оценил сам по формулам расчёта физических характеристик ДТП, так что для гарантии взял интервал пошире) от 600 до 1000 кг*м/с. То есть прибавка "за счёт электросамоката" вполне может оказаться той величиной, которая отделит жизнь от смерти, и уж точно существенно усугубит травмы. С учётом же того, что пешеходы всё же не находятся на проезжей части постоянно, а самокатчикам предлагают вполне легально ездить по обочинам, всё становится совсем грустно.

Дополнительно осложняет ситуацию упомянутый выше тормозной путь. 5 метров – это на метр с четвертью больше, чем ширина дорожной полосы. То есть, вылетев поперёк дороги (например, на перекрёстке), у самокатчика нет никаких шансов успеть прекратить движение, заметив угрозу сбоку. Больше того, 5 метров – это сопоставимо с длиной "больших" легковушек, т.е. двигаясь в потоке, самокатчик опять-таки не успеет среагировать на манёвр автомобиля (например, правый поворот через его обочину), буквально едущего перед ним.

В общем, разрешать электросамокатам ездить по дорогам общего пользования – значит обрекать самокатчиков на весьма вероятную смерть или тяжкое увечье.

Ситуация 2. Самокат и пешеход.
Тут всё понятно – упрощённо считая, что импульс столкновения распределится равномерно, получим, что бабулька отлетает от самокатчика со скоростью v=4.17*85/2*50=3.54 м/с. Что не смертельно, но весьма неприятно и чревато травмами средней степени тяжести. Если же учесть, что, в отличие от автомобиля, площадь контакта тела пешехода с самокатом сильно меньше площади боковой проекции тела, то бабулька рискует получить переломы той своей части, которая контактировала с самокатом.

С тормозным путём тоже всё плохо. 5 метров – это две ширины тротуара, т.е. у самокатчика нет вообще никаких шансов затормозить не в пешехода, буде тот внезапно появится с бокового тротуара (закрытого кустами, стоящими машинами, углом дома и т.п.).

Больше того, сам смысл тротуаров теряется – они априори должны разносить участников движения как раз таки по импульсам! Тяжёлые и быстрые машины едут по дороге, медленные и лёгкие пешеходы идут по тротуару. Столкновение пешеходов друг с другом неопасно, а при попадании на дорогу пешеход должен быть бдителен, т.к. оказывает в зоне повышенного риска. А легальное выпускание на тротуары штуки, которая может столкновением причинить пешеходу травмы средней тяжести, делает тротуары зоной постоянного риска.

И да, электросамокат хоть и схож с велосипедом в своих динамических характеристиках (и сослать его на велодорожки – неплохое решение), его полным аналогом не является. Разница между скоростью велосипеда (10..15 км/ч) и самоката (20..25 км/ч) в городских условиях вполне достаточна для характерного роста тяжести последствий столкновения с ним.

Вывод
Так что единственный правильный путь – запретить электросамокаты везде, кроме велодорожек с оборудованными пересечениями с другими путепроводами. Вот, как в Польше, где через велодорожки есть пешеходные переходы. Иначе самокатчики будут убиваться на дорогах, а об самокатчиков будут убиваться пешеходы.

ReznoVV
А пока запрета нет, нужно давить самокатчиков на дорогах и не ходить по тротуарам.

kiki2020

Давить самокатчиков на дорогах, самокаты закидывать в багажник, чтобы потом носиться на них по тротуарам, давя бабулек и других самокатчиков!

Samus2001
При мне сегодня самокатчик наехал сзади на бегущую девушку, которая двигалась максимально предсказуемо.

kiki2020

Долбоебы, они повсюду
* смайлик, разводящий руками*

Samus2001
Вот в этом и дело. Почему-то никто сильно не выступает против запрета на ношение огнестрельного оружия массово, а с самокатами - да как так можно, чьо за ущемление прав, и прочее.
Хотя по сути причины запретов одни - идиоты, которые повсюду.

EnGhost
Если бы существовала нормальная инфраструктура, я бы себе купила самокат. В хорошую теплую погоду на нем комфортно передвигаться. Но не по тротуарам же, это просто бред.

Сейчас происходит ущемление прав пешеходов. Я не знаю, почему не верезжат бабы с детьми до 12 лет, и не создают общегражданские инициативы, чтобы выпиздить нахер самокатчиков и велосипедистов с тротуаров. Я даже с профессиональной точки зрения вижу потенциал, чтобы обвалить рейтинг Единой России, т.к. как раз ее электорат ходит по этим тротуарам, а именно ЕР пустила самокатчиков к пешеходам. Или вот против Собянина можно было бы компанию провести.

Я вижу ситуацию так: города теряют значимую часть привлекательности, т.к. в любом отрытом месте на тебя может наехать самокатчик. Все пешеходные зоны, все парки, скверы, дворы, те места, где ты хочешь расслабиться и не контролировать движение, стали не комфортными и опасными. Я этим летом несколько раз была в Москве, и даже в сравнении с прошлым годом, стало значительно хуже.

kiki2020
Естественно, в этом году произошло как минимум удвоение парка арендных самокатов в Москве.

А насчёт почему не обваливают, а кому этим заниматься? Почти все НКО выперли из страны. Да и там надо ещё пораскапывать с кем там связи у Чуйко и ко. в нынешнем составе правительства.

ReznoVV
Спасибо ❤️ ❤️ ❤️ ❤️ ❤️

EnGhost
Да при чем тут НКО. Никакое НКО ЕР не страшно, страшна ей системная оппозиция, которая может пирог на ровном месте отожрать. Всякие коммуняки, срули и лдпры в смысле, ну и стоящие за ними спонсоры и интересанты.

kiki2020
Повторюсь, надо смотреть с кем из партий работает Чуйко.

kiki2020
Какие срули? 🤯

Ну, для начала старое:
Электросамокаты ведь очень разные по части тормозов - опции "торможение рекуперацией", "механические дисковые тормоза", ABS - отдельно и для переднего и для заднего колеса, плюс подвеска, плюс пилот при торможении должен уметь группироваться (что принципиально сложнее, если за спиной стоит ещё и пассажир)...
Плюс если исключить торможение перекатом&падением, то при беге "на полную" у прилично тренированного человека "тормозной путь" в среднем метров семь...

Marlagram
Вот скажи, ты хоть у одного реально проезжающего мимо тебя самоката торможение рекуперацией видел? Нет, теоретически это возможно, на практике - дорого, объемно и неэффективно. А абс, на самокатных тормозах?
Максимум что мы имеем это дисковые гидравлические тормоза без каких-либо ассистов. И даже этот хорошо, потому что многие вообще без тормозов катаются, замедляясь физическим зажиманием покрышки заднего колёса.

Altra Realta
Справедливая Россия же, Миронов, выхухоль, ну ты чо?)

EnGhost
Видел.
Только это был самодельный электросамокат, да. С моторами на оба колеса, реально умной системой управления оными моторами и прочими удовольствиями гика.
;-)

kiki2020
Э?..
Я подумал ты про разные дорожные оо

Marlagram
И как там реализовали торможение рекуперацией? Через допдвижки, и отдельную банку? Или через основные, но с обязательным переводом на отдельную цепь подзарядки?

Altra Realta
нене, это я про партию.

EnGhost
Через основные, прямого привода, хитрый SiC инвертор, балансир на батарейке и суперконденсаторы дополнительным контуром.

kiki2020
А, этих помню по выборам, но там такое
Ну не вал голосов 🤣

Marlagram
Хм, неплохо. А сопротивление он не регулирует в зависимости от скорости?

EnGhost
Не знаю, это не мое творчество всё же.

Altra Realta
они на новых регионах пытаются хайпануть, и хз сколько там наберут кстати.

kiki2020
Я вообще не голосую. Ну вот за местные власти периодами разве что (по городу, я имею в виду, в смысле мэра)

Altra Realta
Я тоже за местных, если местные лапушки, и делают то, что мне нравится. В ГД такое себе - из партий кроме ЕР все популисты, у ЕР на один нравящийся проект, два отстойных, одномандатников у нас нормальных нет по участку, на президентские мне лень идти, онлайн я бы проголосовала, но у нас нельзя.

kiki2020
Все остальное мне пох