Altra Realta, время идёт, эпохи со всеми их атрибутами уходят, и люди никогда не перестанут вздыхать о прошлом и поэтизировать его. И писать об этом) Кстати, "Унесённые ветром" во многом о такой же тоске по уходящей эпохе написаны. Точнее, это одна из важных тем, какие там затронуты...

мисс Элинор
К сожалению, не перестанут...

Altra Realta, почему к сожалению? Это часть культуры, нашей и любой другой. Как литература, живопись, да любое искусство...
Ну, а если кто перегибает палку, так проблема именно в перегибании палки. Это в любом деле плохо.

мисс Элинор
Потому что однобокое восхищение без учета прогресса, и не только научного...
Ах, какие красявости и жонтльмены! А что люди пачками мерли на адовой работе, всем насрать.

Altra Realta, старая песня. Забавно даже, как некоторые люди сразу же начинают вспоминать о крепостном праве и т.д. и т.п., стоит кому-нибудь выразить интерес к эстетике XVIII-XIX веков. Как правило, осуждающие сами ничего об исторических реалиях и сказать-то не могут, кроме того, что корсеты были вредные, а крестьяне бесправные.
Забавно. Можно падать в пиратские фандомы, обелять антагонистов - насильников и психопатов, играть в компьютерные игры и смотреть кино, где кровь/кишки и сомнительная мораль, но любоваться эстетикой дореволюционной России или викторианской Англии - это, конечно, ужас-ужас)) Какая жестокость, какое легкомыслие!
А если серьёзно, песня действительно старая. "Мы всё до основания разрушим..." Не вышло, пришлось быстренько возвращаться к старым ценностям, чтоб выжить и не улететь в хаос. И музеи восстановили, и историю в школьную программу вернули, и памятники перестали взрывать, и историческое наследие начали охранять. Всякое, конечно, было, но... факт остаётся фактом.
(Если претензии лично ко мне - так я и советское наследие высоко ценю. Как и знаю очень хорошо, на красный диплом знаю, сколько несправедливости и грязи было в любой эпохе и в любом государстве, а уж какой ценой оплачен самый замечательный прогресс...).

Это к каким? И что не вышло?
Все нормально вышло. Лет через 15-20 полностью сравняются уровни зарплат и на подкат будут смотреть как на то, чем он и является, итд. Никто не будет смотреть как на ленивое чмо на мужчину, который гуляет с детьми, пока жена работает, и няня, а не бабушка, станет нормой окончательно.
А памятники и история здесь при чем? Культурное наследие и нравы/порядки не связаны вообще никак.

Э?
Обеление насильников тоже отомрет. А мораль для взрослого человека это полная херня. В хорошем произведении (как пример гп, кстати) люди сами делают выбор стороны.

Где-то заплакала клевчук. М-да
Историю никогда и не убирали

Altra Realta, я думала, вы лучше знаете историю, раз так болеете за простой люд прошедших столетий. Извините, Фанфикс меня разбаловал - здесь так много людей, которые хорошо разбираются в предмете и ловят отсылки на лету.

Итак, мы начали с того, что вы сказали - нехорошо восхищаться эстетикой дореволюционной России, ведь в ту эпоху много народу гибло от тяжёлой работы. А я говорю: жестокость и несправедливость присутствовали в любые эпохи в самых разных формах, и это не отменяет значения той самой эстетики в нашем культурном наследии. От исторического и культурного наследия у нас уже пытались отказаться сто лет назад - и ничего не вышло.

Так вот, про попытку отмены старых ценностей и возврат к ним - это я про Октябрьскую революцию и 1920-е годы (хотя вообще-то человечество регулярно выделывает такие коленца, но не будем далеко уходить).

Вот тогда-то историю выбросили из школьной программы (клевчук, естественно, этого не застала)). И прошлое предать забвению собирались, совсем. Всерьёз рассуждали, верили в это. (Не все, конечно, но многие. Кто-то просто пытался выжить и не умереть с голоду).

А ещё, это уж так, к слову - та-акие планы про переустройство мира тогда строили! И отмена нравственных норм, и обобществление женщин и детей, и ещё много чего... Впрочем, ещё и до революции тоже шли разговоры о "чистом искусстве", где нет никакой морали, о свободной любви и всём прочем. Но "чистое искусство" не выжило, отмерло, как скоротечное, временное веяние. Мода была и прошла, шедевры Серебряного века, включая ту же Цветаеву - остались.

Потом послереволюционный хаос кончился, стало ясно, что декретами людей не переиначишь, и начал формироваться тот самый знаменитый советский менталитет. Это всё естественно и закономерно, даже банально. Тут тема такая, что можно диссертацию защищать. В принципе, такие монографии есть, Наталья Лебина, например, об этом интересно пишет, даже и "для широкого круга читателей"...

Ну, а про мораль, которая якобы устарела... это утверждение тоже периодически всплывает в разные исторические эпохи, причин этому много; жизнь, конечно, штука сложная, и цинизм для многих служил и служит щитом. А уж если заглянуть в историю философской мысли... Впрочем, люди, отрицающие мораль, никогда не любили аморального отношения к ним самим) Логика, ау!

Кстати, романтизация и обеление психопатов и негодяев тоже периодически всплывают - слишком уж сильно сюжеты о бедном-несчастном-непонятом тёмном герое задевают всякие нездоровые струны в душах и умах. "Прабабушки томные" тоже, бывало, вздыхали о байронических красавцах)

Так, одно разобрали. Теперь другое. Я всё-таки не пойму, почему восхищаться самым лучшим и красивым, что было в прошлом, - плохо, а вот любоваться откровенной, чистой жестокостью, садизмом и распутством - нормально? Попробуй-ка скажи, что в "Игре престолов" слишком много насилия и порнографии, так мигом обвинят в ханжестве. Или скажут, что о вкусах не спорят. Последнее, кстати, справедливо.
Поэтому я оставляю за собой право любить эстетику старины и не скрывать этого.

*включает вальс Грибоедова и уходит вышивать по канве и варить варенье*

мисс Элинор
Лучшее и красивое во все времена это культура и наука. Оно, слава яйцам, живое, в музеях и воплощениях. Можно прийти и посмотреть, и послушать...
В балах и платяшках я не вижу никакой эстетики, в отличие от тех же опер и балетов, потому что балы и платяшки время откинуло и забыло (а вот ту музыку, кстати, нет).

По поводу постреволюции я не знаю ничего вообще сверх каких-то школьных дат, меня даже в теории не интересовал этот период. Книжку про него не продашь итд 🤣

Не, я историю знаю только в пределах, мне нужных. И большей частью это именно существование человека и развитие наук.

Altra Realta, вот мы и пришли к тому, что это дело вкуса. Не нравится эстетика XIX века - так и проходите мимо, как я прохожу мимо "Игры престолов" и других неинтересных мне фандомов, и не осуждайте чужие вкусы.

Ну, а если истории не знаете, тогда лучше не рассуждайте на околоисторические темы, про то, "как люди гибли" и т.д.

Про книжки не знаю. Самые невероятные и крутые сюжеты можно найти именно в архивах.

мисс Элинор
То есть вы меня лишаете права ужасаться торговле людьми, фактически полицейскому произволу (не потому что они такие гады, а потому что иначе не умели), кесареву сечению, где матка "сама зарастет"?
Окей

Это да. И у классиков. Тоже, кстати, они писали о том, что обыденно для них и нормально, но звучит на сегодня пиздец жутко.
У Толстого рассказы прям ужасы же, а ведь самая обычная жизнь.
(Лет через 200 про нас так же скажут, если вообще это наступит)

Стоп, у меня чувство, что мы говорим о чем-то разном.
Вы упомянули пиратство (прекрасно и сейчас живое, кстати), или вот дуэли.
В этом есть эстетика? Берём первое попавшееся определение:
Эстетику можно назвать философской дисциплиной о выражении вообще, то есть и о том, как мы распознаем выразительность, как ее описываем и предписываем, а также о том, как мы относим что-либо к искусству и красоте.

Altra Realta, мы действительно говорим о совершенно разных вещах, более того - на разных языках.
Я вам не запрещаю ужасаться преступлениям прошлого, это вы пытаетесь мне запретить любоваться старинной архитектурой, интерьерами, модой и т.д. Или, во всяком случае, осуждаете. А я не собираюсь видеть мир чёрно-белым, я вижу в прошлом красоту и поэзию, а не одну жестокость и несправедливость.
К тому же я как-то не видела, чтобы вы под постами про пиратов, ПЛИО и всё прочее писали: "какой ужас, нельзя этим восхищаться, они же там все психи, маньяки и насильники! Убийцы кровавые! Разве можно с удовольствием смотреть на эту мясорубку! Фу!".
Т.е. чувствительность ваша какая-то выборочная.
Невинные стихи про "домики старой Москвы" вызвали у вас такую волну возмущения, что это даже как-то странно. Хотя спор выеденного яйца не стоит: не нравится вам это, не находите вы красивой русскую старину, ну и пройдите мимо. Мне вот ничего не мешает ходить мимо неинтересных, скучных и неприятных, на мой взгляд, фандомов, постов и артов.
На этом предлагаю разговор завершить: не вижу смысла тратить время, поскольку уже ясно, что каждый останется при своём мнении, и всё. Я вам своих вкусов не навязываю, а вы не навязывайте мне свои. Не выйдет.

Э? Не, я вообще не об этом говорю 🤣 я понимаю, вы сейчас о красивых вещах, созданных причём огромным трудом итд. А я больше о "раньшести" в целом.
Я говорю скорее о мнении "раньше было лучше", причём встречала мнение "раньше медицина была таинством" (про картину с родами, не помню чью).
(Ну слава б-гу, что не войны были красивше)

А про булкохрустие я написал исключительно через призму восприятия картин итд и чаще кинишек... не к создателю тут претензии, а к потребителям после стольких лет.

Altra Realta

Ну так! Я же сразу сказала, что проблема именно в перегибании палки. А вы зачем-то в бутылку полезли.

*делает реверанс и уходит, шурша шлейфом*

мисс Элинор
Я полез? Не, просто мы с вами смотрели на разные обрезки того фото, где с одной стороны автомат, в с другой фляга.