breumus98, мы возвращаемся к тому, что надо сбрасывать младенцев со скал, потому что они слабые и ничего не умеют?
Аналогия психика - тело мной давно уже тут продвигается, получается, если человек сломал руку, или заработал сотрясение мозга, то его надо сбросить со скалы. Лечить не нужно. Естественный отбор, социал-дарвинизм, пусть выживают только сильные. И коронавирусы, гриппы и прочие чумы зря лечили, кто-то бы выжил и выработался бы естественный иммунитет, вон, в Африке уже находили людей, иммунных к вич-инфекции, так?

Погодите, а разве это в рамках вашей логике не хорошо? Сильные торжествуют, пользуют слабых, слабые - это не субъекты, а объекты, просто ресурсы, ну и что, что живые и разумные. Кстати, женщины в среднем слабее мужчин физически - получается, раз изнасиловали, то сама виновата, что такой слабой родилась и что пистолет в кармане не таскала, верно? Или всё-таки неверно?

Матемаг

Сломать руку и быть изначально умственно отсталым и не умеющим общаться, настраивать всех против себя так, что тебя всласть избить толпой, изнасиловать, застебать и как колобка сожрать с потрохами, разные вещи всё-таки. Первое ещё можно вылечить и исправить, а второе пожизненно будет тебе как клеймо неудачника и лоха по жизни.

Матемаг

Отпор надо было дать или сразу бежать от всех мужчин. То, что один из них психопат, на лице не написано, да и дара телепатии и психологии, умения в людях разбираться у неё изначально не оказалось.

Аналогия неверна.

breumus98
Хм, а как это
превратилось в это:
Давайте подумаем, всех клинических даунов и аутистов насиловали, избивали толпой, стебали или даже съедали заживо (откуда вообще идея о каннибализме? 0_0)? Или всё-таки не всех? Если не всех, то почему?

Следующий шаг - почему на одном месте стоят умственно отсталые и не умеющие общаться? Это одно и то же - каждый умственно отсталый не умеет общаться и каждый не умеющий общаться умственно отсталый?

Далее такой вопрос: а бывало ли такое, чтобы съедали заживо, стебали, избивали толпой или насиловали человека, который умеет общаться и не является умственно отсталым? Если да, то, наверное, есть какой-то НЮАНС, как считаете?

А, суть в неисправимости? Ну можно упасть глазами на гвозди или ещё какую трешанину сделать, чтобы оно неисправимо было. Фактически сравнять врождённое и приобретённое возможно. Не всё, но очень многое.

А где находится это клеймо?

Ух ты, даёшь отпор, а тебе дополнительно к изнасилованию ломают руки и ноги. Получается, зря давал отпор? Или нет? Бежать? Хорошая мысль. Кстати, среди женщин тоже встречаются психопаты, причём они ЛУЧШЕ маскируются. С женщинами тоже нельзя общаться. Ни с женщинами нельзя, ни с мужчинами, со всеми опасно, все могут быть психопатами. Сидеть в одиночестве, работать на удалёнке, еду заказывать удалённо, убедившись, что курьер ушёл, а то вдруг маньяк или психопат окажется. Так, выходит? Я просто пытаюсь понять вашу логику, если она имеется. Если на голову может упасть метеорит, то давайте не выходить на улицу и жить на первом этаже девятиэтажного дома, в комнате ближе к его центру, чтобы точно не упал, потому что может же упасть! Опасно! Но почему-то люди не реагируют так на опасности с малой вероятностью. Почему?

То есть, если у нас нет дара создавать постоянный телекинетический щит, то выходить из комнаты в середине девятиэтажке нельзя - метеоритом убить может. Ну, логично, действительно может. Правда, соседи дожили до старости и никогда метеоритов не видели, кроме как в телевизоре, но это не важно. Вон тот чувак в другой стране умер от падения метеорита, значит, и нам не повезёт, стоит выйти из защищённой комнаты.

И в чём же она неверна? И психика, и тело представляют собой тонко настроенные механизмы с возможностью самовосстановления и лечения, врождённых пороков, недостатков, а также достоинств и талантов, их можно сломать разными способами, причём ребёнку это проще сделать, взрослому - тяжелей, но у каждого есть и слабые места в теле и психике, через которые сломать проще. Разве что у психики обычно поуникальней слабые места, разброс почаще. А так вроде похожее, разве нет? Ну да, разница начинается с того момента, что тело лечить умеют лучше, чем психику. Это правда. Значит ли это, что лечить не надо вовсе? В средневековье вы бы избегали перевязывать колотые раны чистой тряпкой или нет?

Метеорит, как и кирпич, просто так на голову не свалится никому.


Психику не надо. Ибо только навредишь, да и если все до крайности дошло - сам виноват будешь. Тут уж все специалисты бессильны.


Было бы неплохо. Но удалёнка подразумевает опыт работы, его наличие.

Женщины максимум за волосы оттаскают, а мужик и кислотой плеснёт, и руки отрубит запросто.

Так и есть, но....

Матемаг
не могу поставить вам лайки (видимо, потому что у вас в чс), но я с вами согласна.

А по поводу вопроса из поста -- помощь зависит от контекста ситуации. Но работать с затравленным нужно в обязательном порядке, тем более если он оказался один против толпы (а не двух-трёх задир)

breumus98
Почему же? Вполне себе упадёт. Вы не слышали об этом? Удивительно, а я вот не слышал, чтобы именно психопаты насиловали женщин. Но я верю, что такое происходило. А вы вот мне не верите, что кирпичи падают на голову. Очень странная асимметрия!

То есть, мне надо было дальше страдать, правильно? Или вы хотите убедить меня, что я стал ХУЖЕ или МНЕ стало хуже после визитов к специалисту. А не вижу этого я... потому что сумасшедший? Или почему ещё? Вы прямо сейчас прямо обвиняете меня во лжи, потому что я лично на себе убедился, что это работает. Как, интересно, быть с теми миллионами других людей, которым помогло - они все тоже лжецы? А вы знаете Подлинную Истинную Правду О Злых Корёжащих Личности И Судьбы Психотерапевтах, так? Может быть, заодно о пришельцах с нибиру, я не знаю? Извините за сарказм (на самом деле, нет, это саркастическое извинение), но ваша точка зрения оскорбляет меня.

Не любая удалёнка.

Ух ты, женщины, значит, слишком слабые, чтобы поднять ёмкость с кислотой? Бедняжки. А все те женщины-убийцы и женщины-маньяки и даже женщины-насильницы - это всё выдумка, люди врут, женщины на такое не способны, то ли физической силы не хватает, то ли решимости, беспомощные создания!
Мда.

Ух ты, и съедали заживо тоже всех? Получается, на свете существуют только аутисты и дауны, которых прям щас едят, а все остальные уже съедены? Интересные новости, буду знать. А где ближайший пункт поедания аутистов? Для друга надо.

Meriel,
Ух ты, а это так работает? Надо же. Исключил из ЧС, вообще не помню, за что и когда, но судя по вашему id, очень-очень-очень давно и неправда.

ТС думает, что это только повредит бедолагам, причём именно психике. Блин, я затрудняюсь себе представить, в каком мире она живёт. Это должен быть... ну, очень неприятный мир. Хуже большинства миров.

Meriel
Работать с затравленным НЕ надо. Я за самосуд и месть. Только так можно воздать за содеянное. Остальное - тупо выкачка денег и самообман! Не поможет нифига.

Страдай, если тебе это по нутру. Но не показывай этого другим. А то воспользуются мама не горюй.

breumus98
Ух ты! Кажется, я начинаю понимать, в чём прикол. Вы понимаете, как работает мир? Понятие причины и следствия вам известно? Вы знаете, например, что постоянное давление общества или даже одной части общества может буквально форматировать под себя людей? Заставить их ненавидеть то, что ненавидят другие - или любить то, что другие любят. Но дело даже не в чувствах, а в поступках. Если последовательно рассуждать, то ни один ребёнок, который травит другого ребёнка, не "виноват", т.е. не является причиной травли. Причиной является сложившийся порядок, заставляющий его травить следом за старшими. А тех - следом за их старшими. Если есть желание отомстить, то мстить надо этому порядку. Разрушить его. Или человеческой природе. Изменить человеческую природу. Или людям как таковым. Уничтожить человечество. Всё остальное - это пафосные плевки против ветра, которые никак не повлияют на причины происходящего. Ну это как если мстить морю за цунами, отхлестав его плетью. Морю, конечно, будет не всё равно, точно-точно, и никогда больше никаких цунами не произойдёт, причём именно от вашей плети. В общем, это не месть. Это детские игры в песочнице, плюнуть и растереть.

А вы, я смотрю, милосердная. Похоже, вы не за то, чтобы детей не травили, а женщин не насиловали. Вы за то, чтобы люди убивали друг друга и побольше страдали, потому что вам когда-то сделали неприятно. Теперь пусть всем остальным будет больно. Всегда. И пусть они сдохнут в мучениях. Логика ведь такая? Правда, я подозреваю, у вас кишка тонка признаться и сознательно выбрать путь разрушения. Взять в руки автомат и пойти расстрелять жалких людишек. Или выбрать путь посложнее. Спровоцировать ядерную войну, например. А это "страдай" - это пф. Сейчас такие годы, когда человек вне зависимости от пола может получить доступ к оружию, причём коварному и массовому, если хорошо подумает и правильно всё сделает. Отомстит так, что никому мало не покажется - ни причастным, ни непричастным. Судьям и преступникам, репортёрам и журналистам, полицейским и хулиганам - кому угодно. Ну до хорошо защищённых лиц вы не доберётесь, но они-то как раз не причём, им больно надо устраивать травлю, у них свои игры, где песочницей выступают целые регионы.

Например, утешат, если покажешь. Представляете, так тоже бывает.

Вы так всё это рассказываете, как будто есть, чем пользоваться. У вас денюжек много или квартир? Мной вот без толку пользоваться - ничего не поимеешь. Я бы не отказался, чтобы мной можно было попользоваться, хех.

Извините, а вам какое дело до окружающих? Эти люди вызывают у вас уважение, раз вы так переживаете за их мнение? Как насчёт того, что думаете вы?

Общаться, вливаться в коллектив и утешать кого-то учится сам человек. При помощи психолога. При этом коллектив должен быть адекватным.

Stivi

При помощи психолога утешать не научишься! Утешаешь либо ты, либо психолог. Третьего не дано. И психолог не учитель. А вливаться в коллектив должны учить родители по идее....

Ой, вот только давайте не строить эти идиотские теории заговора! ВСЕ прям виноваты и управляют другими, как марионетками тупыми! Свою голову на плечах иметь надо!

Не утешат. И если попытаются, ты их грубо прогонишь и пошлёшь скорее всего, что вся охота мигом пройдёт незнакомых людей лезть утешать.

Не знала я, что Вы продажны....Меня бы это в ярость вывело...

Я не из пугливых. Воздать злом за зло, как по мне, весьма справедливо. Только так что-то до них да доходит!

breumus98
Теории заговора? То есть, вы отрицаете, что люди могут влиять друг на друга? Хм, интересно, а как вы научились говорить по-русски? Само по себе получилось или всё-таки как-то иначе? Если издадут новый закон, затрагивающий быт, вы будете ему подчиняться? Или у вас "собственная голова на плечах"?

У, правда? А меня утешали, может, я живу в другой вселенной? Не хотите переехать, кажется, у вас не очень благополучный мир!

Я ещё и деньги за работу получаю. Представляете - меняю ВРЕМЯ СВОЕЙ ДРАГОЦЕННОЙ ЖИЗНИ, её секунды, минуты и часы - на какие-то абстрактные циферки банковских компьютерах. Невероятно продажный человек. Ужас. Как таких земля носит?

Так сделайте это. В чём ваша проблема? Берёте, идёте и делаете. Вы же не из пугливых? А не посты тут катаете о несправедливой жизни. Идите и меняйте. Меньше слов, больше дела.

Спойлер: нет. Конечно, если вы прям попробуете-попробуете, то уже не увидите это (по одной из двух причин), но, спойлер, нет, не доходит. Это так не работает. Бывает, затюканные подростки берут в руки оружие и расстреливают свой класс. А травля - прикиньте! - в других школах продолжается. Получается, справедливой мести недостаточно. Нужно действовать несправедливо. Вы как, готовы действовать несправедливо - или нет, слишком пугливая для этого?

Несправедливо - это как? И то на них не действует. А то, что травят, может, и жертва тоже хороша? Спровоцировать и всех против себя как Некромант из песни Шутов настроить, тоже надо было суметь! Это говорит о феерической глупости и фатальном неумении общаться с окружающими.

Меня тоже. А вот МНЕ утешать других не давали! Играли в недотрог и грубо гнали вечно! Теперь у меня при виде слёз режим террориста срабатывает на все сто....

...мне ещё что интересно, а вот ТС пришла к психотерапевту с предубеждением, что всё это самообман, и психотерапевты - вредные паразитические существа, угнетающие мирных граждан; или это такой был "топовый" психотерапевт, который прям настолько "крутой" оказался, что выработал идеосинкразию на свою профессию навеки?

Матемаг
И то, и другое. Меня и на сайте B17 забанили. Всех ненавижу до звериной чистоты.

breumus98
А вы подумайте. Есть не один вариант. На зло отвечать злом - это справедливо. А несправедливо - это зло отвечать бОльшим злом... или добром. Для второго варианта вы слишком слабая, а вот первый, возможно, и потянете.

Ух ты, правда? А если кирпич на голову упадёт - тоже сам виноват, надо было 100% времени на улице вверх смотреть (и, спойлер, собьёт машина), да? Я уже понял, что вы не умеете мыслить логически, но эт даже пошло как-то - использовать "самадуравиновата" в таком треде. Давайте менее пошлые аргументы, ОК?

Ну если ИГРАЛИ, значит, утешать и не надо было, так? Или... как там вы недавно говорили... а, точно: "А то, что гнали, может, и вы тоже хороша?", так?

Ух ты, получается, вы видите плачущего ребёнка и сразу же на него кричите? Круто, я думал, о такой дичи только в медицинских историях услышат можно.

Прям всех? Тогда почему вы здесь разговариваете и почему не действуете? Похоже, всё-таки пугливая?

Надо было или нефиг тогда реветь при мне белухой! Это вызывает во мне гнев.


Ничего пОшлого. Все вполне логично и предсказуемо.

Добра они не заслуживают.

breumus98
...или всё-таки неправильно утешали?

...интересно, когда люди научаться мыслить причинами и следствиями вместо "вины", "ответственности" и прочего бреда? Напридумывают словечек, а потом перекидываются ими, делая вид, что что-то понимают.

А кто-нибудь чего-нибудь вообще "заслуживает"? Кто это "заслуживает" определяет? Лично Господь Бог ходит и вам говорит, кто чего заслуживает - или, всё-таки, нет?

Матемаг
Тут, как мне кажется, очень много желания выговориться, открытой и скрытой агрессии, помноженной на чьи-то левые мнения о психотерапевтах(скорее всего, значимых взрослых), хотя, надо признать, хорошего терапевта найти действительно трудно.

Лан, пойду я спать, третий час ночи. Повеселили знатно, конечно, давно я не видел такого случая. В ваших терминах, наверное, это было бы "вы заслуживаете той жизни, которой живёте" или что-то типа. Ну вы так реконструируете мир, что страдаете и окружающие страдают, должно быть (но несильно, потому что вы всё-таки пугливая, иначе вас бы здесь не было). Представить, что могут быть другие миры и другие... хм, способы мышления, вы не можете. Это печально и, вместе с тем, создаёт какую-то до веселья абсурдную ситуацию. Я отписываюсь от треда и не буду читать ваш ответ. Удачи "покарать невиновных" и "наградить непричастных".

Господа не существует, мы не в фэнтези живём!

Stivi, я не думаю, что имеет особый смысл беседовать с этим человеком. Мне кажется, что она максимально зациклена на своих суждениях и не способна мыслить логически. Ну. Чтобы это преодолеть, надо буквально стукнуть лицом в реальность. А мы - виртуалы, мы далеко. Нет смысла пытаться своим дыханием открыть надёжно запертую дверь. Или реальность её стукнет сама (ну или она ударится), и мозговая деятельность запустится, или... ну, люди могут жить и без полноценного сознания, мышления, на одних шаблонах. Мда.

Матемаг
Чтоб Вам Фредди Крюгер привиделся!

breumus98

Только так можно создать анархию, вы хотели сказать?

Если честно, ваш ответ звучит как рофл. Я не могу поверить, что вы на самом деле так считаете, потому что это огромный откат назад в плане развития общества.

Детей нужно в первую очередь учить разговаривать, договариваться друг с другом, то есть вести себя как люди, а не безмозглые агрессивные существа. В этом в том числе помогает психолог/психотерапевт.

UPD. Почитала ветку. Видимо, вы на сильных эмоциях, потому и ответ такой. На эмоциях ничего не хочется понимать и принимать, хочется ненавидеть всех и делать зло

breumus98
breumus98

И такое тоже может быть. Как одна из причин проблемы, вполне. И здесь тоже может помочь психолог, если родители научить не смогли (так было у меня).
Неумение ребёнка выстраивать общение, слабая социализация — это не "сам виноват", это как раз и есть сигнал, с чем нужно работать.

Вам попадались плохие спецы? Это, к сожалению, норма, потому что психологическая помощь в России до сих пор в зачатке. Я работала в школе психологом год. Кабинет пустой, на покупку необходимого для работы — 1900 рублей в месяц. Сама зп едва до 20 тыс доскребала. Вы же понимаете, что за такие деньги хороший спец в школе сидеть не будет. По большей части эту ставку вообще берёт учитель. Смех на палке. Даже если он спец хороший, он банально не сможет разорваться, слишком большая получается нагрузка. Я работала от души, мне зп была не так важна, плюс очень хороший коллектив. Поэтому я вникала в каждую ситуацию, реагировала на обращения учителей, родителей, администрации, самих детей. Мне было интересно, несколько учеников прямо мне сказали, что я им очень помогла (что приятно). Так что хорошие спецы есть однозначно, не нужно ставить крест на всех из-за одного-двух шарлатанов. Сейчас же есть отдельные сайты с штатом спецов, не надо искать какого-то уникума самому. На сайт заходишь, выбираешь пробную консультацию и решаешь, нравится или нет. Спеца самому можно выбрать. Ну короче, варианты есть

Так-то терапия будет направлена на то, чтобы ликвидировать последствия травли. Возможно, откорректировать отдельные поведенческие моменты, но это не факт - был бы человек, а повод для травли найдётся (травят красивых и страшных, умных и тупых, больных и здоровых, бедных и богатых, тихих и агрессивных, девочек и мальчиков... нет поведения, которое 100% защищает от травли).
Но в целом (и рекомендации так рекомендуют) коллектив, в котором имеет место быть травля, лучше покинуть. Даже если травят не тебя - ибо нафиг с нездоровыми психологически людьми находиться-то? (Как правило, самые большие проблемы не у того, кого травят, и даже не у того, кто инициирует, а у тех, кто инициатору компанию составляет).
P.S. Я там был. Реально уйти, просто развернуться и уйти, - помогает. Возможно, будь поверх этого всего ещё и психолог, было бы проще.

breumus98

Это тоже с хорошим спецом отрабатывается. Кстати, психолог (не шарлатан, важно) никогда вас не пошлёт. Он наоборот заинтересован в том, чтобы вы выражали все свои эмоции как есть: агрессию, злость, ненависть, обиду и тд. Иначе он не сможет понять ваши переживания и не будет знать, как с вами работать.

Вроде бы вы писали, что имели неудачный опыт психотерапии. Возможно, вам попался некомпетентный спец? Или неподходящий лично для вас (тут всё-таки и человеческий фактор играет большую роль)

Товарищи, а это не тот самый фейк, который заебал все блоги простынями про маньяков?

Altra Realta
Тот самый, и не только эти блоги, увы.

Это да) Это я уже поняла по ответу в другом треде) Знатно удивилась. Человек очень шустро уходит от ответа и конкретики. Мне кажется, это просто подросток лет 10-11, у которого знатно засран мозг. Ну или внешне взрослый, который не смог развиться до реального взрослого мышления.
Ну или тролль, вон как Альтра пишет)

Altra Realta
Вариант. Или новый маньяк с ружжом.

Психолог это делает ДО того, как дети на кого-то нападут и толпой изобьют или изнасилуют. ПОСЛЕ эти беседы в духе "давайте жить дружно!" просто НЕ РАБОТАЮТ!

Работа с эмоциями - чепуха на постном масле! Истеричкой побыть я и дома могу.

Навия
Вечно, что ли, убегать придётся? Может быть, и травят то за то, что ты эгоист, слюнтяй и слабак тупой, который так и делает и не умеет вливаться в коллектив?

И КАК вообще ты это представляешь? В том то и дело, что психолог НИЧЕМУ УЧИТЬ НЕ БУДЕТ! Он только способен что-то скорректировать, а если есть неумение выстраивать общение и утешать других, то тут ЛЮБОЙ специалист бессилен! Ему проще тебя к психиатру послать, чем сделать экстраверта из живого трупа!

Общество и так уже откатилось. Другие методы воздействия с ним не сработают.

Ошибаетесь! Это в России и есть "сам виноват", и никто возиться с тобой по жизни не собирается.

breumus98
Между отказом в общении/попыткой в фасадное общение (кто во что в каком возрасте умеет) и травлей - огромная пропасть. Как правило, в первом случае чётко видна связь действие - последствие. В случае травли любое действие или бездействие "будет использовано против вас". Абсолютно любое. И абсолютно любой признак будет сочтён негативным, включая цвет глаз, волос и длину носа.

Навия
Надо сделать так, чтоб НЕ травили.

breumus98
Ну так не пострадавший же травит. И я оговорила - возможно, психолог/психотерапевт поможет исправить огрехи поведения (или направит к соответствующему специалисту, если проблема не относится к его сфере), если поводом для травли послужило что-то реальное.
Так-то из пострадавшего ребёнка и через него нельзя исправить чужую голову, увы-увы.

Навия
Психотерапевт и пострадавшего тоже не исправит, если травля регулярно происходит, куда бы он ни пошёл и не поехал....

Навия
Направит к специалисту, и что? Таблетками напичкает его под завязку только, а толку НОЛЬ!

breumus98
Если "куда бы ни" при разных окружения - то может и исправит. Тут смотреть надыть специалисту.

breumus98
Ну, например, проблемы щитовидки душевно так могут влиять на эмоциональное состояние и поведение и лечатся таблеточками.
Но так-то если вопрос реально в травле, то "был бы человек - а повод найдётся". Тем более если это привычная жертва устоявшегося коллектива.

Только он уже не поможет.