Lost-in-TARDIS
это оч сильно позже
патамушта вести себя как бяки нуменорцы начали раньше Ар-Фармазона и собственно Сауроновского наущения

Samus2001
хе-хе, Чёрный Попаданец?))
ну тогда проще заслать сразу Ту, что жаждет - кроссовер так кроссовер!

Просто Ханя

что-то такое - да, помочь Нуменору разложиться в хлам без всякого Саурона!

Samus2001
это будет уже НЦ-21, с гуро, употреблением и прочим - Роскомнадзор-тян огорчится(

Просто Ханя
Не думаю, что их там было сильно много. У нас же попаданец или где? Напрогрессорствует, выстроит более прогрессивное общество и тыды, и уже можно потягаться. И тем более, если дело происходит где-то в Дальнем Хараде. Там ещё один из Синих магов должен где-то шляться.

Три рубля
как не было сильно много? 0_о
они туда-сюда целыми армиями шлялись, хоть и понятно, не всем континентом решили отправиться в круиз
насчет прогрессивного общества: это нас отсылает уже к каком-нибудь Последнему Кольценосцу и всяким "мы больше не орки", чего бы не хотелось

жаль, что готовых текстов нету, я б зачел

Просто Ханя
Во время войны с Сауроном — да, а когда просто леса вырубали и аборигенов щемили — вряд ли.
Это смотря как делать. Но с родо-племенным строем каши не сваришь в любом случае.

Три рубля
я к тому, что присутствие нуменорцев в Средиземье вне ихового острова было вполне ощутимым, даже если вывести за скобки пресловутую продвинутость в плане более совершенного вооружения, тактико-стратегического и прочего всякого
плюс нуменорский юнит, емнип, покрепче был обычного

ну и войн с Сауроном в том или ином виде было больше одной, той, которую Саурон потом выиграл)

Просто Ханя
Не выводится это ниоткуда. Вон, в "Тал-Эльмаре" как — приплыли несколько кораблей, похватали местных, уплыли и ещё долго потом их не видели. И на лесоповал временно переселялись наверняка. Было только несколько нумэнорских портов на побережье.

конечно, если потом даже Спасшиеся не мало так территорий заняли

А где она популярна? И чей империализм предполагается ниспровергать?

Попаданец взмахнул своей волшебной палочкой-повесткогонялочкой и Саурон стал они/им.

Три рубля
если честно, мне лень таскать цитатные пруфы, кину в тебя Акаллабетом
могу еще статеечку хоть и с Дзена, но с обильными цитатами, привести

Asteroid
нуменорский, вестимо

Заяц

Была схожая идея.

Попаданец в Средиземье. По характеру... Чудак на большую букву с огромным самомнением и самоуверенностью. Валары - глупые суеверия, магии не существует, нуменорцев нехорошие люди (предрассудки+на троне не пятая точка попаданца) пытается строить свою промышленную державу забившись в уголок на севере континента. С спецслужбами, массовыми казнями и т.п.
Этакий попаданец "Ланцов-стайл". Правда выходит так себе, особенно с прогрессом.

И к нему приходит в гости (или даже нанимается на работу) проезжий мудрец эльфийской национальности, который отлично решает многие технические вопросы, подкован интеллектуально... Разве что пребывает во тьме невежества и одолеваем религиозными предрассудками. Не может поверить что Мелькора нет, а Саурон это вымысел.

В какой-то момент гость покидает попаданца, оставив ему подарок - невиданной красоты серебряное кольцо, которое попаданец решает использовать как одну из регалий.
А местность, где попаданец обосновался называется Ангмар.

А вообще достаточно заметно борющийся против нуменорского гнета попаданец, становящийся лидером народа и так далее, имеет все шансы на визит некого прекрасного вьюноши, который скажет: хочешь всех нагнуть? есть тут у меня колечко...

Заяц
Саурон Айнур, какую внешность захочет, такую и примет, хоть любой из 52 полов.
Правда, это только до падения Нуменора, там он ослаб и только какая-то страхолюдина выходила

МТА
Одновременно, хех.
Только Ангмар - это уже третья эпоха без нуменорцев и прекрасного Саурона.

Lost-in-TARDIS
Вот -вот!
Причем этот юноша может надевать в процессе кучу полезных советов. Паровик не выходит? Не вопрос, сейчас поправлю чертежи. Личное гестапо даже мышей не ловит? Сейчас научу...
Войти в доверие и...

Lost-in-TARDIS
МТА
да-с, от такого союзника поди отмахайся...
тут тоже надо что-то придумать, но пока мне в голову почему-то пришли только мысли о шантаже цитатами из раннего издания Черной книги Арды
ну, том, где гомоэротизм так и сочится)


а готовых фанфиков так и нету? ну мб на буржуйских каких ресурсах?

Ахронизм, увы.
Ну, основу можно заложить заранее...
Или перенести действие в Нуменор. Пусть попаданец строит где-нибудь на одном из мысов Нуменора свой торговый дом, с промышленностью, крепкой колючей проволок и вышками по углам, да глубокими подвалами...

МТА
во-первых, он майа - в смысле, труба пониже и дым пожиже
во-вторых, а это идея - значит, приходит Аннатар такой в соблазнительном виде к попаданцу, а тот берет и соблазняется
честным пирком да за свадебку, и они строят великое и могучее прекрасное свободное государство.. скажем, Союз Ардских Республик

ЗЫ: уточняю - это типа хэппи-энд такой
пусть даже гетный, Саурону то по большому счету какая разница

Даже если от такого союзника отмазаться, даже если его победить...
Не факт что повезет. Ар-Фаразон, помнится, даже победил Саурона

Да здравствует саурон-социализм, светлое будущее всего Средиземья! Землю - крестьянам, фабрики - рабочим, людей - Саурону!
Даёшь большой скачок! Десять лет упорного труда, и когда сдохнешь - ещё десять тысяч лет труда!

МТА
много раз! а потом привез его к себе домой, где снова победил!
извините ХДДДД


но попаданец его перевоспитывает методами Макаренко
и наступает хэппи-энд!

МТА
А гендер?

МТА
вы как-то мрачно все видите, нужно больше позитива
и потом, у Саурона и так есть самовоспроизводящаяся рабсила - орки
они, как нам подсказывает история, много-много раз будучи истреблены под корень как то умудрялись восстановить популяцию темпами леммингов в урожайный год
так что в новом государстве у самого захудалого бедняка могут быть десятки рабов

Заяц
социалист!

Lost-in-TARDIS
Девять - смертным, по одному на каждый гендер.

Заяц
маловато
а где эти.. кентавры и прочие?

МТА
И вообще, юноша охотно расскажет, что он, честно говоря, признает, что морально не идеален, но это все борьба против империализма Валар и Эру лично, душителей свободы, они первые начали, а так и он, и Мелько хорошие, орки не орки отсылки к ЧКА по вкусу.

ЧСХ, про как минимум трех из назгулов говорили, что они в прошлом нуменорские князья.
Так что вперед)

А вообще, если бы я это писала, я бы писала не в духе "глупоупрямый попаданец не верит в валар", а в духе дилеммы "цель оправдывает средства". Собственно, типичный мотив для попаданческих текстов.
При этом попаданцу должно быть реально сложно, нуменорцы давят сильно... а тут такой Саурон с кольцом и интересными рассказами. И как бы и хочется, и колется. И свои люди, к которым успел привязаться, гибнут, и какая подстава с кольцом, известно. И думается, а получится ли поюзать и вовремя соскочить. Решить свои проблемки - и сразу всё взад. Но опасно... но кольцо...


Просто Ханя
А вот про это есть фанфики. Вероятно, рисунки тоже.

Lost-in-TARDIS
да что уж там, есть, я даже видела и кажется даже приносила, в полном офигении
ща найду, прикреплю

"Маленькие... Но по три... Но сегодня..."

Просто Ханя
Укреплённые гавани, да. Я и пишу — порты были.

Три рубля
ну нет
у тебя посыл: ну немношк человеков и пара портов, но ничу такого не делали и вообще
у меня: понаехали, понастроили, угнетали, толпами мыкались туда-сюда веками

разница есть!

Просто Ханя, что значит «ничего такого не делали»? Угнетали, ещё как! Дань брали, в рабство угоняли, природные ресурсы эксплуатировали! Но не присутствовали в больших количествах и сосредотачивались в укреплённых гаванях на побережье. Этот же вывод, кстати, делается и в той статье на Дзене, что вы мне скинули.

Три рубля
мы на вы или на ты? а то я так смело тыкаю, а вы меня не поправляете, мне прям неудобно

Просто Ханя, без понятия (-: Я лично обращаюсь как попало.

Три рубля
тогда можно на ты?

по теме: кмк, приведенная мной статья как раз показывает, что участие нуменорцев в жизни условно "дикого" Средиземья было довольно внушительным
во-первых, частые контакты и сильные связи с оставшимися эльфами (до определенного момента, разумеется), в т.ч. военная поддержка достаточная. чтобы Саурона загнать в угол и там держать)
причем еще ДО Ар-Франкмасона
то есть, армия была не из трех калек и одного генерала - а что такое армия? ее надо мало того, что привезти, так еще потом и снабжать, и раненых эвакуировать и т.п.

во-вторых, при всей мощи и крутости нуменорцев вряд ли они смогли бы организовать добычу полезных ископаемых и настолько массовую порубку лесов, что аж во всех хрониках упомянуто, ограниченным контингентом
это административный персонал, это гарнизоны, которые будут его охранять, это всякие торговцы-курьеры и т.п.

в-третьих, прям в акаллабете написано (и в статье собсна подтверждено), что нуменорцы в какой-то момент времени обсели протяженные пространства по побережью и организовали энное (явно больше, чем две-три крепостцы) количество постоянных ОГРОМНЫХ поселений
еще раз цитата "нуменорцы впервые основали огромные поселения на западном побережье древних земель... теперь они жаждали власти над Средиземьем и его сокровищ....Укрепленные гавани и неприступные башни возвели они; там многие и поселились."
из этого крохотного кусочка текста мы можем почерпнуть, что - впервые (речь не о последних годах династии, а о 11 или 12 короле) основаны прям большие поселения, т.е. были крупные поселения и потом, экспансия, очевидно, расширялась, и раз уж там многие поселились и были мощные укрепления...

примерно так ящетаю))

Ортханк нуменорская и она не на побережье (правда может она уже после затопления построена)

Savakka
таки да, после, и теми нуменорцами, кто уплыл