Матемаг
А если палочку отберут? Это даже жалкий магл технически может сделать.

SuperArt, а если пистолет отберут? Даже жалкий африканец из племени мумба-юмба технически может это сделать! Вот вы с карточкой или телефоном (чем уж удобно платить) ходите - а если их отберут? Или потеряете? Получается, без денег останетесь! Даже жалкий нищий воришка может вырвать из рук в момент невнимательности и улизнуть в толпе!

SuperArt, ещё можно вспомнить анекдот, при каких условиях двум солдатам действительно понадобится рукопашный бой.

Матемаг
Понимаете, вы некорректно сравниваете беспалочковую магию и рукопашный бой. Пистолет даёт маглам возможность сделать то, что они никогда не смогли бы сделать без него, ну, никто же из рук пулями стрелять не умеет. А где сказано, что те же заклинания нельзя повторить без палочки? Не говоря уже о всяких телекинезах.

P. S. Кстати, пуля из пистолета летит куда быстрее, и от неё увернуться невозможно. В отличие от заклинания, которое можно чётко увидеть в полёте.

Погодите-ка, а что, у нас кто-то авадами или экспелиармусами без палочки бросается? Можно примеры? Беспалочковая магия в 99% случаев (1% - это каст Квирелла) НЕ повторяет палочковую, это что-то другое.

А, то есть, вы тут в своём хэдканоне живёте, я правильно понимаю? Поэтому когда вы что-то говорите, это следует рассматривать в контексте вашего хэдканона, который, скажем так, выглядит менее достоверным, чем общепринятый об ограничении каста без палочки? Ну дык я могу вообще через свои "Последствия" рассуждать, там есть маги, которые что с палочкой, что без палочки плюс-минус равны. Но вы же понимаете, что это такой себе приём в дискуссии - менять контекст обсуждения без явного оговора подобного?

Круциатус и Империус, насколько можно судить, мгновенные. Трансфигурация - тоже. Заклинания просто имеют разную скорость. От выстрела, кстати, уклониться можно. От пули нельзя, от выстрела - можно, если очень-очень хорошая реакция и хорошо читаешь движения противника. В любом случае, к чему это замечание? Типа, без палочки заклинания будут лететь быстрей или что?

Начнём с того, что Круциатус и Империус являются запрещёнными заклинаниями, мало того, не абы кто их сможет применить, ибо для этого нужно особое состояние. Трансфигурация моментально не происходит, ибо чего тогда целый урок палку в иглу и черепаху в чайник превращают? Да и конкретно в бою в КАНОНЕ её не особо-то и применяли.

К чему замечание о скорости полёта заклинаний? Ну, пистолет отобрать как раз поэтому и сложнее. От медленно летящих заклинаний проще уклонятся, и подобраться к противнику.

Да и в конце концов, канонная беспалочковая крайне плохо прописана, мы тут спорим о Штанах Арагорна по сути.

SuperArt
Ну обливиэйт тогда, что, думаете, он слабее? Кстати, если уж делать запрещённым, то именно его. Или конфундус.

Скажите это Империус Гарри Поттера в гоблина.

Напомните об этом в поединке Волдеморта и Дамблдора.

Вы канон вообще читали? 0_0 Или продолжаем жить в своём хэдканоне?

И что, потом бесполезно стучаться в "протего", типа, дайте я подойду, палочку отберу, ну позязя? Вы уже на какую-то чушь переходите, уж извините. Протего, кстати, ставится мгновенно. И поставить его можно заранее. Я уж не говорю о том, что есть, сюрприз, амулеты с протего, ну да это уже отвлечение от темы. И кто вообще подбираться будет? Маггл? Маггл никуда не подберётся, его магглоотталкивающие не пустят задолго до этого. Ах да, норм маги ещё аппарацию применяют в бою - это так, к вопросу о беспалочковой магии, но это опять отвлечение от.

Мда. Вы какой-то агрессивный.

Я хз, а чего ещё отвечать-то на такие тезисы, спокойно разъяснять? Дык, похоже, не разъясняется оно.

Канон, разумеется, я читал. А вот с вами на этот счёт не совсем ясно. Амулетов с встроенным протего не существует в каноне — зато существуют шляпы и плащи-щиты. И то, они появились относительно недавно, благодаря близнецам Уизли.

Если считать оживление статуй за трансфигурацию (о чём в каноне прямо не сказано), то ок. И то, кто их оживил? Один из сильнейших магов? Империус Поттера в гоблина вообще вызывает вопросы с точки зрения канонной логики, но седьмая книга вообще вся об этом. Ну допустим второй раз.

Про обливиэйт точно не помню, но разве он не имеет ограниченного применения? Ну, специальной министерской группой. Вон, Локонс как испугался, когда его раскрыли.

Вообще, изначальный тезис был в том, что освоение беспалочковой вполне имеет смысл, и оно НЕ равно освоение рукопашки заместо обучению стрельбе из огнестрела.

SuperArt
Я о них и вёл речь.

Я думаю, дело не в принципиальном научном открытии, совершённом близнецами Уизли.

А, то есть, превращение пламени в змею и обратно в ничто - это не трансфигурация. Понятно. А так - ещё Гермиона юзала трансфигурацию. Я предположу, что элементарные случаи трансфигурации вполне себе соответствуют известным формулам, типа там инкарцеро или бинты из воздуха превратить. Т.е. есть как бы трансфигурация вообще (когда тебе нужно в общем случае предмет 1 в предмет 2), а если ускоренные способы конкретных случаев (когда верёвки из воздуха нужно). Что касается оживления статуй, то я полагаю, что трансформация, в частности анимация, есть подмножество трансфигурации. Что-то вроде неполной трансфигурации, только вполне определённой - мы как будто бы превращаем статую в живое существо, но останавливаемся на даровании подвижности. По крайней мере, ничего подобного оживлению в чарах от Флитвика я не помню - там только грубые притягивания-отталкивания есть.

Ну такое, так можно начинать с 5 книги сомневаться в логике. Или с третьей.

Нет, ни о каких запретах обливиэйта речь не шла.

Я думаю, если бы он поджигал волшебников конфринго, а это бы раскрыли, то тоже испугался. Можно и кухонным ножиком убить или ранить, так-то. Нет, никаких ограничений обливиэйта, которым очень легко злоупотребить, или откровенно боевой магии вроде конфринго, не описано. Только 3 запрещённых заклинания, всё. Остальное, даже тёмную магию, применять не запрещают явно. Похоже, запрещено именно разрушительное применение к людям, т.е. запрещён не инструмент преступления, а преступление. Любопытный подход, но сам факт. Предположу, это связано примерно с тем же, почему школьником разрешено играть в квиддич, который более чем травмоопасен, церберы там в коридорах вопросов у преподавателей не вызывают, равно как и прочие вращающиеся лестницы. Только после энного окаменелого ученика... нет, даже не школу закрывают, а только директора во временную отставку, и то, похоже, силами не контролирующих органов, а лично Люциуса Малфоя, а так всё было бы, видимо, в порядке вещей. У магов довольно искажённые представления об запрещённом и разрешённом, детям можно в квиддич, а ковры импортировать летающие нельзя. Почему так? Непонятно.

Тут два момента:
1) Вы имеете в виду под беспалочковой не то же, что и я
2) Вы фокусируетесь именно на магическом бое, причём воспринимаете его, снова, не так же, как и я
Соответственно, диалог у нас не получается.

Ограничений по Обливейту, насколько я понимаю, действительно нет. Общество магов в Поттериане нацелено на полное сокрытие себя, с не особо сильным министерством и пренебрежением к чувствам магглов. Результат - если маггл увидел что-то магическое, то лучше не Министерство звать, а самому стереть память. Министерство включается, когда маг не подтёр за собой следы, или не в состоянии это сделать. В результате интересное отношение к правосудию.