Коллекции загружаются
Развернутый ответ к посту Серый Кот от сегодня, 13.07.14
Когда мы начинаем сравнивать фф с каноном, обычно забываем про следующее: **ЛИЧНОСТНОЕ ВОСПРИЯТИЕ Для каждого из нас вИденье персонажа из канона - сугубо личностно. И полностью зависит от нашего житейского/литературного опыта и наших ценностных предпочтений. Для примера, берем ту же ГГ. Если читателю нравится учиться и он любит читать, априори, ему она понравится. Если же он сам ни разу не способен к труду,*а если способен, то всего раз*, но память хорошая, а мозги не ржавые,к тому же в школе с ним училась какая-нибудь Света/Маша/Таня, которая лишь зарабатывала хорошие оценки, зубря с утра до вечера, то гарантирована неприязнь к персонажу. И вот для первого Гермиона Грейнджер - умница, а для второго - заучка и зубрила. И какая из них канонна?;) ** ВРЕМЕННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ Это только по одной черте характера. А Ро сумела создать не просто живые персонажи,но еще и изменяющиеся во времени, как то и положено детям! Это Андрей Болконский мог позволить себе не очень меняться за 7лет*хотя и он менялся, да еще как!* А дети за такой срок зачастую меняются до неузнаваемости. Так что, говоря о каноничности любого детского персонажа ГП ОБЯЗАТЕЛЬНО соотносить том канона с временем фф. **ВЛИЯНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ Характер меняется под воздействием обстоятельств. Да, многое заложено изначально, как комплекс генных характеристик, но ЧТО разовьется, зависит именно от окружающей среды. Как было сказано в "унесенных ветром" -"... это вы, снова ставшая маленькой девочкой, какой вы были до того, как война и бедность изменили вас." Не обязательно война и бедность, но наш характер влияет на нашу жизнь, равно как и наша жизнь влияет на наш характер. Поэтому правильно делают те фф-писатели, которые желают изменить ГП и для этого меняют ему обстоятельства жизни. И глупо выглядят те, кто поменяв обстоятельства, почему то придерживаются исходных характеристик. **ФАНДОМНЫЕ СТЕРЕОТИПЫ Есть целый слой читателей фф, которые, собственно, уже и не помнят, что там было собственно в книге. Да им и не обязательно - у них есть полностью сложившийся фандомный образ, граничащий с маской: Гениальный зельевар, Серебряный принц, Гриффиндорская заучка и т.д. Да и бог с ним, так как в большинстве случаев мы читаем определенные жанры/пейринги/авторов, так ведь эти маски пытаются выдать за канонные образы. И, когда спрашиваешь "Да откуда это взяли-то?!", в ответ- тишина. Потому что доказательств нет, а есть просто убежденность в восприятии. Собственно по фф. Что мы имеем: ООС-ый ГП, который: - как принято в пайских фф, очень заботлив и внимателен к своей подруге. Чего сроду за ним не водилось в каноне по простой причине - он НЕ УМЕЕТ проявлять заботу и внимание.*Ох, и намучается с ним ДУ, ох, и намучается!))* - вдруг решил найти себе СТОРОННЕЕ дело, чего опять же за ним в каноне не водилось. - абсолютно безразличен к ДУ. Есть ООС-ая ГГ, которая: - чрезвычайно привязана к свои родителям , чего явно нет в каноне. - куда как менее озабочена будущим/прошлым и куда как более сегодняшними возможностями. Ей явно хочется быть счастливой здесь и сейчас. Именно это я назвала себялюбием. Как результат - то, ради чего фф и писался.)) А теперь представим себе ГГ на начало 6-го курса.Что имеем: - отдаленность от родителей - бой в отделе тайн, где она быля тяжелее всех ранена и чудом осталась жива. И который закончился смертью хорошо знакомого человека, которого она уже один раз помогла спасти. Добавлю, что это ее первый бой, в отличие от ГП. И событие, которое она не сумела предотвратить. - известие, что ГП - таки Избранный и знание текста пророчества - понимание, что она ему важна ровно как Рон. - скрытность Будет она себя так вести, как в этом фф? Да ни в жизнь! А как?... 13 июля 2014
6 |
GreyDwarf
вы в каноне видели "за лето"? Но нельзя сравнивать характер и, главное, поведение перво- и семикурсника, а тем более 14-летнего и 34-ти летнего, 12 - и 22-летней. ДУ вам исповедалась?)) The Arctic полностью с вами согласна. Но обычно обращают внимание, что герои изменились без предпосылок, а вот то, что они остались неизменными, несмотря на то, что все не так - нет |
Я вовсе не медвед Онлайн
|
|
>>> а вот то, что они остались неизменными, несмотря на то, что все не так - нет
Имхо, такое просто реже встречается. Гораздо реже. Не изменившиеся герои - вообще вещь нечастая, а уж чтобы они остались таковыми в других обстоятельствах... |
>>вы в каноне видели "за лето"?
по-моему, в 6 книге что-то подобное было... но утверждать наверняка не буду. |
The Arctic
и опять таки согласна. Очевидно потому, что желающих изменить героев, а через них переиграть историю по-другому больше, чем желающих/могущих просто придумать новую историю. asm мне казалось "за лето" обозначает изменения без всяких предпосылок. Перед 6-м курсом, имхо, предпосылки были. |
"между 15-18 и 22 - уже разницы много меньше"
Разница между ещё почти подростком и уже взрослым человеком? обычно она колоссальна! |
Серый Кот
а, простите, какое отношение имеют предпочтения вашей героини ко вкусам канонной? Или она уже в 14-ть решает за людей их судьбы? Не много на себя берет? И, по моему мнению, канонная ГГ только в канонного ГП и могла влюбиться. Кстати, это великолепно показано в Темпус Колигенди: там ГП - попаданец совершенно не вызвал у ГГ нежных чувств. По моему мнению потому, что был слишком крут. Что касается кого поставить в пару - НМП. Или Крама, если дотяните до 4-го курса. |
nadeys
согласна. Особенно колосальна, если изменится статус - и человек в 20-ть не остается иждивенцем на шее у родителей. |
Серый Кот
а что, она рядом с канонной или вместо? |
Рядом. У нее сутки на вмешательство.
|
Серый Кот
за сутки можно убить, свести вместе,убежать, но пробудить любовь? Это вы круто заворачиваете.)) Зато интересненько будет, если она наломает дров, потом исчезнет - и все вернется на круги своя. Потому как у канонной ГГ в канон Крам тоже был. Но не срослось же.;) |
Серый Кот
а зачем стрелки переводить? она ведь канон не знает, чем кончится?Чем ей канонный ГП ТАК не угодил? Ну, возьмите Майкла Корнера - хороший парень ведь, смелый, умный,в квиддич опять же играет.)) |
GreyDwarf
взрослый имелось в виду - "старшего школьного возраста". Серый Кот ну, в Ромео и Джульетте - разновозрастная пара. Ей почти 14 (сентябрь 3го курса для ГГ), ему - 16-17 ( 7-й курс для ГП). Что почти накладывается на канон.)) Согласна относительно изменений обстоятельств. Очень хорошо этот момент, мне кажется, показан у Стаси: перемена мест и лиц, расслабляющая обстановка, чужак-соперник. Что еще для влюбленности нужно?;) |
GreyDwarf
Серый Кот воистину, сколько людей - столько мнений. Изменяя обстоятельства, имхо, на любом этапе можно получить результат. "Если честно, я лично верю, что и в каноне, и в постхоге, и в постэпилоге всегда есть место пампкинпаю. Он всегда рядом :)"(с) Только будет ли от этого счастье? 1 |
Еос,
Показать полностью
*ну, в Ромео и Джульетте - разновозрастная пара. Ей почти 14 (сентябрь 3го курса для ГГ), ему - 16-17 ( 7-й курс для ГП). Что почти накладывается на канон.))* Это, ИМХО, пара Крам/гермиона :)))) Решила пояснить по поводу школьного пая. При этом имею в виду лишь макси-фики, ибо мини - это всего лишь кусочек жизни. 1. ранний (до 4-ой книги включительно) У авторов, как правило, очень хорошо получается дженовая линия. Как только доходит до, собственно, отношений - увы, ахтунг. И вовсе не потому, что авторы никудышные, а потому, что такие отношения не естественны по своей сути. Нельзя сделать естественным и незаштампованным то, что противоречит детской психологии, особенно если фик пишется от лица Гарри ("попаданцы" не в счет). Здесь даже идея "раннего взросления" не прокатывает. Иногда приводят в пример фильм "Иваново детство", но это, ИМХО, другое. Там война, и вокруг Ивана все такие. А Гарри с каждой книгой всё больше и больше ощущает себя мало того, что отрезанным ломтем, но еще и человеком, потенциально опасным для окружающих. Вспомните сцену из конца пятой книги, где Гарри сидит на берегу озера, смотрит на своих однокашников и думает о том, что Пророчество оставило его за чертой, отделяющей от других людей. 2. Пятая книга. Как ни странно, могло бы и срастись. Если с самого начала убрать Чжоу (например родители перевели в другую, более спокойную школу). В пятой книге Гарри ещё не зациклен на Роне. Вспомните сцену у камина, где Рон читает письмо Перси, а Гарри совершенно серьезно думает о том, что Рон может послушаться старшего брата и даже внутренне готов к этому. Но в этот момент он ещё не Избранный, он не знает о Пророчестве. Да, он изгой (и врушка), но это знакомое с детства состояние, так что всё терпимо. В пятой книге отношения с Роном ещё на уровне обычных пацанов. То есть они вполне могут поссориться, даже подраться, и, ИМХО, не дерутся и не ссорятся лишь потому, что все объеденены против Амбридж. В общем, если бы Гермиона проявила чуточку инициативы, если бы Гарри кто-нибудь что-нибдь подсказал (например Сириус), если бы Лаванда обратила внимание на Рона на полгода раньше... Словом, какой-то внешний толчок - и всё могло бы случиться. хотя, именно в пятой книге Гермиона инициативна, как никогда. 3. Шестая книга. ИМХО, пай не возможен. Потому что Гарри не принадлежит себе. Он принадлежит магомиру, Дамблдору, он всем должен и тра-та-та... В этой ситуации человек даже на уровне подсознания будет искать союзников, а в союзниках у Гарри первым номером Рон и семья Уизли. Даже не Гермиона, потому что он понятия не имеет о том, что она изучает чары незримого расширения и маскировочные чары (то, что спасет их в 7-ой книге). 4. Седьмая книга. Вполне. Особенно с момента ухода Рона. Более того, пай не случился только произволом Роулинг, вернувшей Рона слишком быстро. 5. Постхог. Вообще удивляюсь, как стал возможен гудшип? ИМХО, но пейринга Рон/Гермиона просто нет. Есть пиздострадания Рона, но это его личные проблемы, а пейринг Гарри/Джинни представляется мне на уровне телевизора и программы "Аншлаг". Когда Гарри был в депрессии по Сириусу это прокатывало. Она что-то там болтала, иногда даже смешила, он слушал и кивал головой. Главное, самому не надо ничего говорить, можно поддакивать, иногда посмеиваться. ИМХО, но вначале шестой книги это было все, на что Гарри был способен, а больше ему ничего и не нужно было. Но Гарри после победы - это совершенно другой человек. Плоский йумор Джинни просто не прокатит. Месяц-два, и они разбегутся (если не залягут в постель, конечно). ИМХО, но если Гермиона четко и ясно дает понять Гарри, что Рон для неё только друг и ничего большего, пай уже возможен. И не надо никаких крутых ООС и кардинальной ломки характеров. |
еос
Да, согласна: Гермиона перегорела. Но в первый год после победы огонь ещё горел. |