Начальник Камчатки
У нас даже в мое время было по компу на рыло на информатике. Произошел регресс?

Даже в моё время на информатике у всех было по компьютеру.

Ненужные Коты на социальном дне
Возможно, от школы зависит. И от города в целом.

Начальник Камчатки
Я учился в городе 15к населения в депрессивном регионе, там тоже с этим не было проблем. В Люберцах в уебской школе подавно.

Flamelle
> вы правда считаете, что подсчеты на бумажке в столбик не несут в себе никакой пользы для школьников?

Нет, я так не считаю.

Просто пользу они несут не совсему ту, какая кажется: упражнения по подсчёту на бумажке в столбик (именно упражнения вида "прорешать два десятка подряд") не затем, чтобы "научить считать" (в среднем так в 99.99% случаев это больше никогда не понадобится), а затем, чтобы приучить школьников сидеть и выполнять скучные монотонные (а порой и бессмысленные) действия, потому что потом в жизни будет скучная монотонная (а порой и бессмысленная) работа.

Imka
> А как потом инициатор будет защищать проект, если не понимает, как цифры сформировались.

Тащемта, (условный) скрипт — это как раз и есть описание того, как формируются цифры. Причём не только в одном частном случае, а вообще в рамках конкретной задачи.

> но понимать последовательность, что, откуда, как - необходимо

Открою страшную тайну: умение считать в столбик — само по себе не порождает никакого понимания, что откуда и как. Более того, наоборот: механически считать в столбик чуть более чем всегда обучают вообще без всякого разъяснения, на чём оно основано — и придумано оно было как раз для этого: ещё во времена, когда не было калькуляторов, чтобы можно было посадить минимально натренированного человека, и он считал бы вручную, пусть не понимая, но зато получая результат.

Ненужные Коты на социальном дне
ну хз, это все же москва.
У нас было так: есть по идее, есть компы на половину группы, но она обчно больше по размеру, плюс 2-3 компа в вечном ремонте, и еще 3 виснет. Итого лучше сесть к соседу, чем проебать весь урок.

C17H19NO3
А я повторюсь, никто не будет делать пользовательскую инструкцию на мелочевку "как высчитать х% от суммы". Потому что это не операция, которую десятки раз делает множество сотрудников ежедневно.
По сути без разницы, как сотрудник посчитает эту мелочевку - на листочке, калькуляторе или компе - но он должен посчитать правильно. Это базовые навыки, которые должны быть при приёме на работу.

Imka
> никто не будет делать пользовательскую инструкцию на мелочевку "как высчитать х% от суммы". Потому что это не операция, которую десятки раз делает множество сотрудников ежедневно.

И вновь открываю страшную тайну: это как раз операция, которую делают десятки раз ежедневно огромное множество людей — парой кликов в Экселе.

> без разницы, как сотрудник посчитает эту мелочевку - на листочке, калькуляторе или компе - но он должен посчитать правильно

Тогда не совсем понятно, какое пропорция имеет отношение к "не делать опечаток и описок", и как именно знание "старой-доброй пропорции" вдруг начнёт от опечаток и описок защищать (или не начнёт?).

C17H19NO3
Эксель - великая вещь, экономящая время, способная работать с большим количеством цифр, гарантирующая точность расчета. Только нюанс: пользователь должен правильно указать в формуле, откуда куда подставлять значения.Иначе ответ будет арифметически верным, но не будет ответом на вопрос. И наглядно, школьными способами, правильный порядок действий раскладывается на удивление хорошо.

>>Тогда не совсем понятно, какое пропорция имеет отношение к "не делать опечаток и описок", и как именно знание "старой-доброй пропорции" вдруг начнёт от опечаток и описок защищать (или не начнёт?).
Не начнет,но такого я и не говорила. Естественно, ручные расчёты с большей вероятностью могут получиться с арифметической ошибкой.

))
)))
)

Я древний динозавр.
И тогда, когда трава была зелёная, экселька просто причмокивала. Но… Винда всех пожрала и альтернативы нет. Ах да, заранее ржу над гугледрочерами.

Сколько раз я вручную находила ошибки у по поборников экселя… при том, что я сама очень люблю им пользоваться. Ну не могут его осилить нормально те, кто не могут на бумаге.

Чудесная Клю
> Ну не могут его осилить нормально те, кто не могут на бумаге.

Практика показывает, его нормально осилить не могут те, кого этому не учили (и/или не учились учиться сами). И на бумаге, что характерно, аналогично — осилить не могут эти же самые. Нет ли тут какой-то связи? Ну и загадка, вот бы узнать.

Deskolador
> И тогда, когда трава была зелёная, экселька просто причмокивала.

Ага, для некоторого класса расчётов таки нужен R, Матлаб или даже Вольфрам.

Но со времён зелёной травы не столько Винда всех пожрала, сколько Эксель допиливался, от стандартной библиотеки функций и кастомных макросов до интерфейсов к БД и облакам и встраивания объектов.

И да, для нелюбителей виндопожирания есть Libreoffice (в импортозамещённом варианте МойОфис) и WPS, в них свой эксель для того же самого, причём до известной степени обратносовместимый.

C17H19NO3
Нет.
Была такая древняя Quattro Pro.
А от Либры я просто ржу ))

Deskolador
> Была такая древняя Quattro Pro.

Ещё, кстати, были такие счёты типа абак. Куда там до них каким-то КуатроПро и Лотусам, вотЪ истинный идеал по заветам предков.

(и да, подсказывают, что Quattro Pro существует до сих пор в составе Corel WordPerfect.)

C17H19NO3
Я правильно понимаю, что абак лично застали? С камешками ))
А Лотусная тройка так до сих пор вообще стандарт.

И да, про Кореловскую кварту.
Процессор, который не состоянии открыть собственные )) старые форматы - даже не покойник. Так, ошибка маркетинга.

Deskolador
> А Лотусная тройка так до сих пор вообще стандарт

Так-то в отдельных бизнес сферах до сих пор программы 50-х на Коболе крутятся, перфокартами писанные.

Но это не от какой-то их особой крутизны, а от тех самых затрат/потерь при сломе обратной совместимости (см. "старые форматы").