Lados: #ладя_зануда Почему интернет-воякам так важно доказать, что у человеков есть инстинкты? (Их нет.)

#ладя_зануда
Почему интернет-воякам так важно доказать, что у человеков есть инстинкты?
(Их нет.)

4 января в 21:45

20 комментариев из 38

Lados
Иначе говоря, когда наша нейросеть (естественный идиот) учится - у неё есть предустановленные стимулы, положительные и отрицательные подкреплении, иногда весьма интересные, работающие комплексно. Но готовых программ почти нет (сосательный рефлекс или как там у ребёнка есть, но он вроде не как инстинкт, так как как бы не сложное поведение).

	Lados 4 января в 22:42
финикийский_торговец, рефлекс, но не инстинкт - помимо всего, там надо часто поплясать с бубном, чоб его включить 2

	финикийский_торговец 4 января в 22:44
Lados Я там "не" пропустил. 1

	Подсознание подосиновика 4 января в 22:46
Чтобы списать своё непотребство на инстинкты 3

	miledinecromant 4 января в 22:49
Я болею и сплю, чтобы сформулировать разумную мысль, но что там говорят про инстинкты и поведение человека в состоянии угнетения разумной части личности, например психотропными веществами?

	финикийский_торговец 4 января в 22:57
Зачем списывать на инстинкты, если можно списать на судьбу/все прошлое, т.к. нет свободы воли?

финикийский_торговец

4 января в 22:58

miledinecromant
Сознание измененное остается сознанием. И речи про инстинкты всё ещё нет. Есть измененное (сообразно сознанию) поведение.
В состоянии без сознания (в медицинском смысле слова) человек лежит и не сильно-то и шевелится.

Lados

4 января в 23:01

финикийский_торговец, есть заученные действия, которые превращаются в цепочки рефлексов, очень интересно проявлялись в некоторых делах, когда людей тюкнули по голове и получился такой условно-живой зомбак.
То есть человек по факту уже помер, но подкорка еще шевелится и запускает утреннюю рутину.

финикийский_торговец

4 января в 23:03

Lados
Ну, в медицинском смысле "тюкнули по голове и получился такой условно-живой зомбак" - это не потеря сознания. "Зомбак" движется. Что-то делает, зрачки реагируют на раздражителем там. Упрощение поведения в стрессе - это упрощение до услвоных рефлексов и наученного поведения всё равно.

И в нём же (мед. смысле) по факту он умрет только тогда когда по мозгу всякие волны сигналов перестанут ходить, так что нет: по факту он ещё жив, но да - возможно в таком состояние что скоро умрёт.
+Ключевое

заученные действия, которые превращаются в цепочки рефлексов

Но так как они заученные, инстинктами они не являются.

	Lados 4 января в 23:06
финикийский_торговец, ну там сознание уже угасло навсегда, но мозг еще был жив, да. Хотя недолго, емнип он только спуститься смог и когда наклонился за газетой, то всяу

	финикийский_торговец 4 января в 23:07
Lados Спор об определениях. Спуститься смог = сознание было. Ну, в медицинском смысле сознания. Но не в криминологическом возможно, тут совсем не уверен. 1

Lasse Maja

4 января в 23:08

Вячеслав Дубынин хорошо раскладывает эту тему "на пальцах". Коротко говоря, идея инстинктов устарела уже довольно давно. Но кое-какие врождённые механизмы психики таки существуют. И нет, это не полигамность) Это насчёт еды, распознавания лиц, и т.п.

	Lasse Maja 4 января в 23:10
А всем рабам инстинктов стоит время от времени напоминать, что самцы полигамные видов практически не обладают способностью к оцениванию внешних данных потенциальных половых партнёрш))) 3

	финикийский_торговец 4 января в 23:12
И да - спор про моногамию/полигамию тоже устарел (как списывание всего на инстинкты, о чём выше). Нет бы сообразно науке вещать про серийную моногамию и естественный промискуитет. 1

Lados

4 января в 23:14

Lasse Maja, а еще в полигамных и гаремных видах естественным является стремление самки спариваться с чужими самцами...

финикийский_торговец, так это ж будет подразумевать, что тян тоже имеет право на лево, а им надо, чтоб они полигамны, а тян строго моногамны)

финикийский_торговец

4 января в 23:20

Lados

так это ж будет подразумевать, что тян тоже имеет право на лево, а им надо, чтоб они полигамны, а тян строго моногамны)

"Тянет баб на лево от природы" и "имеют право" как бы не равнозначно. ББПЕ - из тех же времен, откуда и оный промискуитет, антропологи подтверждают многочисленные следы ББПЕ.

	Lados 4 января в 23:27
финикийский_торговец, первобытный промискуитет кто-то ухитрился доказать? Вроде бы неть. А ББПЕ (или уж тогда БСПЕ, пол слабейшего значения не имеет) - то да. 1

Три рубля

4 января в 23:28

финикийский_торговец

Если преодолевается - не инстинкт, так как не безусловный

Мигательный рефлекс безусловный, но мы преодолеваем его, когда надеваем линзы. Необходимо ли его разжаловать?

Стремление избегать всего что связано с ядами, протухшими продуктами, вонючими трупами - на уровне физиологии, не инстинктов, а чуть ниже

Танатофобное поведение, при том не только у людей, а чуть ли не вообще у всех, у кого в организме имеется хоть сколько-нибудь значимая кучка нейронов и органы зрения, стимулируют и визуальные образы, а это уже само по себе достаточно сложно: https://royalsocietypublishing.org/doi/full/10.1098/rstb.2017.0263

	Три рубля 4 января в 23:33
Lasse Maja идея инстинктов устарела уже довольно давно И дискуссия превращается в унылый терминологический срач (-: 3

финикийский_торговец

5 января в 04:58

Lados

первобытный промискуитет кто-то ухитрился доказать?

Судя по всяким статистикам родных (и выдаваемых за родных) детей (и забавным опросам про обязательную проверку на отцовство) это естественное состояние в любой эпохе.