![]() По интернету ходят слухи, что Верховный суд приравнял использование фенимитивов в участию в запрещённом ЛГБТ. Следовательно, феминитивы теперь запрещены.
#опрос Граммарнаци в восторге?Анонимный опрос, Завершен
Да! Нет :-( Проголосовали 47 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи 19 января 2024
1 |
![]() |
|
Яросса
Да без проблем) Если хочешь, можно и в ЛС. 1 |
![]() |
|
Мне вспомнился анекдот про академика.
Показать полностью
История случилась в советское время. Обычный санаторий Академии наук, заполненный сотрудниками средней руки — процедуры, прогулки, сплетни, в общем, скука смертная. И тут прошёл слух — должен приехать академик! Событие. В означенный день любопытные действительно увидели, как подъехала машина, из которой вышел солидный седовласый мужчина. Симпатичный. За ним семенила невзрачная пожилая женщина — жена. Стали они в санатории отдыхать и лечиться. Супруга знаменитости постоянно суетилась вокруг мужа, заботилась. Тот принимал все заботы с усталой благосклонностью. А в столовой посадили их рядом с молодой симпатичной дамой. Дама несколько дней оценивала обстановку. Оценила — и пошла в атаку. Ведь академик — это же такой шанс, да и зачем ему рядом такая серенькая старушка? И постепенно (барышня была грамотна и коварна) начал завязываться роман. Уже и гуляют вместе, и на лавочках сидят, и... в общем, любовь не на шутку. И когда уже стало всё ясно, жена не выдержала и пошла выяснять отношения с захватчицей. Просто подошла к ней и спросила, очень вежливо: «Скажите, пожалуйста, зачем вам мой муж?» В ответ — куча трескучих фраз о любви, свободе, судьбе и пр. Пожилая женщина не унималась: «Но ведь знаете, он очень больной человек. За ним нужен постоянный уход, к тому же он должен соблюдать строгую диету, это всё не каждая женщина выдержит». Молодая развеселилась — неужели непонятно, что на зарплату академика можно организовать великолепный платный уход, вовсе не обязательно при этом превращаться в такое умученное заботами существо, как её собеседница. Пожилая дама несколько секунд непонимающе смотрела на нахальную молодку, потом спокойно сообщила: - «Понимаю. Но дело в том, что академик — это я». 8 |
![]() |
|
Габитус
Очень иллюстративный анекдот) 1 |
![]() |
|
Katedemort Krit
Показать полностью
Яросса Да отвечу здесь) Ничего интимно-личностного в моем ответе не предполагается. Да без проблем) Если хочешь, можно и в ЛС. Так вот, проблему феминитивов (их отсутствия) как проявления гендерной дискриминации женщин считаю надуманной, т.е. чисто умозрительной и не имеющей оснований. Все, что ты выше написала, я прочитала. Все на первый взгляд логично, но только до тех пор пока не задаваться оценкой исходных посылок. А в них сплошь допущения, которые ничем не подтверждены. Допущение 1: содержание понятия, выражаемого словом, включает гендерную составляющую жестко связанную с лингвистическим родом этого слова. Чем это подтверждено? Разве при слове "собака" мы непременно представляем себе суку, а не кобеля! Также с гориллой, пантерой и т.п. Да в эксперименте люди рисовали представителей профессий мужчинами, потому что человека без признаков пола нарисовать сложно. Но связано ли изображение мужчин с родом слов? А если такой эксперимент провести с англоязычными, какой будет результат? Думаю, что если выборка будет состоять из людей, незанятых проблемами гендерологии/феминологии, то результат будет таким же. Почему? Потому что мужское привычно выступает неким начальным эталоном. Так уж исторически сложилось вообще в мире из-за того, что их социальные роли были публичными, а женские семейными почти всю историю человечества. Это не хорошо и не плохо, это было продиктовано условиями жизни. Существенно ситуация начала меняться лет 150 назад, но мышление так быстро не меняется. И опять-таки, эталон здесь не в смысле лучшего, а в смысле точки отсчёта - эдакий ноль системе координат. Сначала представляется точка отсчёта, а потом начинаются уточнения. И такая точка нужна нам, чтобы упорядочивать мышление - это удобно. И двух точек отсчёта быть не может. Так зачем что-то менять? Допущение 2: лингвистический род слова определяет, представитель какого пола более предпочтителен в соответсвующем качестве. Но опять-таки, то что "собака" женского рода не означает, что сука предпочтительнее кобеля. А слово "богомол" мужского рода, но вряд ли кто-то, кто в курсе полового процесса этих насекомых, скажет, что лучше у них быть самцом)) Так почему же мы должны думать, что в качестве врача или учителя люди предпочтут увидеть мужчину, только потому что слово мужского рода? И надо сказать, что отношения к женщинам в медицине и образовании сейчас ни чем не хуже, чем к мужчинам. И предпочтения часто на стороне женщин, особенно в образовании. Сколько раз в объявлениях о поиске репетитора (не репетиторки)) видела "только женщина" (И это при дистанционном формате занятий, так что страх перед маньяками не причина)) И это доказыает, что содержание понятия с родовой принадлежностью слова не связано, ни сознательно, ни подсознательно. А вот на руководящих должностях действительно предпочитают мужчин. Но и это не из-за отсутствия феминитивов. Уж "директрисса" то всегда на слуху. А причина в том, что непривычно, потому что мужской гендер все ещё больше ассоциируется с качествами руководителя. И с этим надо бороться, но не феминитивами, а делами: профессионализмом, прежде всего. И не отсутствие в публичном дискурсе "президенток" и "политичек" делает женщин в политике нежелательными персонами для среднего обывателя, а то, что не так ещё много примеров. Но они есть. Само наличие в истории Маргарет Тэтчер, Индиры Ганди отлично говорит в пользу женщин, какими бы словами не назывались должности. А вот примеры Бербок, требующей сменить курс на 360°, и Веры Ганзя с Тамарой Плетневой, попросивших отпустить их с заседания Госдумы, т.к. они женщины и им мужей кормить надо, работают против женщины в политике. И от того, что мы их назовём "министеркой" и "депутатками", лучше не станет. Напротив, мачисты поаплодируют. Допущение 3: использование феминитивов повысит статус женщин. Совсем не факт. Допущение 4: феминитивы доказывают, что женщинам в профессии место. Нет. Не феминитивы, а только дела. См. пример выше) Лучше не феминитивы вводить, а с биографиями успешных женщин знакомить. Кто знает многих академиков женщин не будет искать в толпе обязательно мужика. Я точно бы не стала) А проблема не изменяемых фамилий лучше всего решится добавлением к фамилии имени. Мы же знаем, что Люксембург женщина, потому что много раз слышали, что она Роза) Также надо и с Апгар. Мы ж не говорим шкала врача (врачихи), просто называем персону. Добавляем имя Вирджиния и нет проблемы. Вот, если в кратце мои возражения по существу вопроса. P. S. До компа так и не дошла, пишу с телефона, заранее приношу извинения за возможные очепятки. 3 |
![]() |
|
Яросса
проблему феминитивов (их отсутствия) как проявления гендерной дискриминации женщин считаю надуманной Естественно, поскольку это вообще не проблема русского языка, подобное наблюдается во всех языках где существует понятие рода, начиная от латинского и ему родственных языков (да английский тут исключение), заканчивая русским, который очень многое взял византийского среднегреческого. 1 |
![]() |
|
Яросса
О, вот, кстати, я с тобой тоже совсем не согласна) И тоже отвечу тебе позже, сейчас в дороге с малым зарядом и плохим интернетом. 2 |
![]() |
|
Яросса
Привет-привет еще раз) Я тут с опозданием, прости. Порывалась ответить нормально тут, но фанфикс ругается на слишком длинный комментарий. Мне дико лень его дробить наутро после бессонной ночи (мы тут в моих краях дружно боимся землетрясения со стороны Китая), поэтому просто кидаю ссылкой на гуглдок, там 7 страниц (и я на них завязываю, я выдохлась 🙂): https://docs.google.com/document/d/1VZVbthHUWz28FMJKI3v9FMkO3U_oCkYF1Oinpl5rVJQ/edit?usp=sharing П.С. Мы живы, дом стоит. 1 |
![]() |
|
Katedemort Krit
Яросса Привет! Ты где-то в Средней Азии живешь?Привет-привет еще раз) Я тут с опозданием, прости. Порывалась ответить нормально тут, но фанфикс ругается на слишком длинный комментарий. Мне дико лень его дробить наутро после бессонной ночи (мы тут в моих краях дружно боимся землетрясения со стороны Китая), поэтому просто кидаю ссылкой на гуглдок, там 7 страниц (и я на них завязываю, я выдохлась 🙂): https://docs.google.com/document/d/1VZVbthHUWz28FMJKI3v9FMkO3U_oCkYF1Oinpl5rVJQ/edit?usp=sharing П.С. Мы живы, дом стоит. |
![]() |
|
Яросса
Да) |