Lancelape
Нет, это скорее земля Египта. Только вот Газа и ее жители ему не нужны совершенно. А Хамас - вообще запрещенная на территоии Египта организация Братьев мусульман.
И оставаться там мы не собираемся, на что я очень надеюсь. Нам это кошмарное место тоже не сдалось.А вот сделать так, чтобы оттуда больше никогда ничего не прилетало по нашим городам и не вылезало, чтобы убивать и насиловать наших людей, это наша обязанность. Иначе - нам здесь не жить.

А у этой проблемы есть решение, кроме исчезновения всех жителей Газы? Ну чисто технически - есть решение? Мне кажется, нету. Исчезнуть любым способом всех жителей не дадут, а в ином случае оно возобновится. И скорее рано, чем поздно...

sledopyt321, во-первых Израиль защищался, во-вторых ничто не мешало так называемым палестинцам добиваться своего миром.
Isra, я имел в виду сам Израиль.
Матемаг, ЭКСТЕРМИНАТУС..

Матемаг
Поживем увидим. Надеюсь, есть. Жители в Газе были, будут и останутся. Надеюсь, что Хамас - нет. В противном случае...А я не знаю, как будет в противном случае.

Isra, там такие жители, что уж лучше бы и не было.

Isra
Останется. Может, не Хамас, а что-то другое будет. Нельзя разорвать круг мести с помощью мести - это буквально только разгоняет ответную ненависть. Сумеют вычистить весь Хамас (маловероятно, но допустим), быстро найдутся другие мстители. Агрессивная религия плюс куча жертв (невозможно в ходе военной операции вообще никого невинного случайно не тронуть, даже если очень сильно хотеть) и свежая память о них плюс ощущения моральной правоты. А ничего с этим не сделать. Память разве что стереть, но магии в наш мир не завезли, и от убийства это ничем не отличается.

Матемаг
Можно не убивать, достаточно уничтожить всю инфраструктуру чтобы некуда было возвращаться. И повыгонять в тот же Египет. А потом долго неиспользуемую землю национализировать и продать. Предварительно приняв закон о том что если собственник что-то долго не является (причем можно и тянуть через бюрократию и не принимать заявления или требовать личного приезда в Израиль, одновременно не выдавая разрешения на въезд). Метод проверенный.

Lancelape
Так зря их что ли в Египте не захотели. Мы умоляли их забрать Газу когда подписывали с ним мирный договор, но они не захотели. Думаю,они отлично знали, почему.

финикийский_торговец, но в том-то и дело что Египет ни в какую. Как и Йордания. Как и остальные арабские страны, которые на словах братья, а на деле...
Привет, кстати.

Isra, потому что Газа как Троянский Конь.

Матемаг
Мы так очень много лет живем. И у меня правда нет ответа на этот очень важный вопрос. И ощущения от перспектив на будущее - так себе. Вот только выхода лично для меня все равно нет. Так что будем надеяться, что как-то оно все устроится.

Lancelape
Естессно

Lancelape
Палестина (слова то не используют, чтобы забыть о ней..., "западный берег") - проблема Израиля. "Газа" не в вакууме "Газа".

финикийский_торговец, ну я и не говорил про убийство. Про исчезновение. Вывоз всех - это тоже вариант. Создать условия, чтобы все ушли - тоже. Но это реализуемо разве?

Isra, я думаю, это навсегда. В смысле, до тех пор, пока, как минимум, не отомрёт (до уровня современного католицизма, например) ислам. И иудаизм, я думаю, тоже. Ну лет через 200, мэй би, будет полегче. Если к тому времени будут вообще такие вещи, как Израиль и Газа, что не факт.

Матемаг
Конечно. Берете и сносите 50% строений авиабомами, уничтожаете все госпитали и инфраструктуру связанную с водоснабжением и канализацией. Куда бомба упала - там боец Хамаса прятался, если что.
+ Важные здания и сооружения ещё после занятия территории подрывать можно.

Я тоже вообще-то так думаю.

финикийский_торговец, не, понятно, как это объяснять своим гражданам. Но разве это не означает минус вообще все внешнеполитические союзники и закономерную гибель государства-без-союзников от очень злого арабского мира вокруг?

финикийский_торговец
Не наш метод, если что. Хотя, судя по всему, спорить и доказывать обратное бесполезно.

Ага, только 20% не 50%. Недостаточно усилий.

Матемаг
Посмотрим. Может и да, а может и нет.

Матемаг
В прошлом не означало. Что-то изменилось?
Всем вокруг насрать на Палестину. Злые там мягко говоря не все. А кому Израиль не нравится - то только потому что проводник интересов США в регионе.

финикийский_торговец
Я не буду с вами дискутировать. Это все равно, что плевать против ветра.

Isra
Противник (в супер густозаселенной городской агломерации) не воюет по неким правилам, с ним воевать по правилам тоже невозможно. Ранее сила срабатывала, сработает и сейчас. С позиции старой доброй оппортунистической политики Израиля выбора нет - иного рационального выбора нет. Что тут обсуждать.
Договариваться однако не хочет никто.

Любопытнее вопрос ещё и в том как дошло до того до чего дошло и кто и как себя для этого вёл. Там вообще та ещё дилемма заключенного с взаимным нулевым доверием и толерантностью к соседу.

финикийский_торговец, ну в прошлом 50% инфраструктуры вроде не ликвидировали же? Иначе и Газы бы не было.

Мне кажется, ты недооцениваете религиозность местных. С другой стороны, всё равно возможности проверить не будет.

Матемаг
В прошлом - это о политической оценке завоеваний и прочих сопутствующих. Как именно вы добились того что изгнали коренное население - не столь важно. 50%, 20% или только 1% разбомбив. И сколько перестреляв из пулемётов.
Я в целом о территориальных приобретениях (постоянных и временных) Израиля. Что бы ни случилось - ничего им за это не будет.
Не единственная составляющая самосознания. Помимо деления на шиитов и сунитов. Палестинцы достали многих. А руководство всех одинаково религиозно только в поклонении золотому тельцу - включая главных шишек Хамаса жирующих вне сектора Газы в основном.

финикийский_торговец
Прям уверен, что так?

Матемаг
Уверен. Поругают немного, в ООН сто раз осудят (самая "осужденная" страна кстати в мире именно Израиль), но экономических санкций не введут. Может будут небольшие проблемы с взаимодействием с европейским ВПК, но учитывая объем американской военной помощи и правила по её расходованию это не очень-то и важно.

финикийский_торговец, я б не рассматривал всерьёз ООН

Lancelape
Так то да
Организация родилась мертворождённой, к сожалению

sledopyt321
Судите по её работе с 1980-х? Ранее там много чего дельного происходило.

финикийский_торговец
Со дня образования
Никаких инструментов, кроме осуждения
Миротворческие миссии возглавляет 1 страна, а не совет
2 полюса, что рушит совместную работу на раз
И тд

sledopyt321
Колониализм (открытый) через неё серьёзно добивали. Пускай и не добили до самого конца. Ряд международных организаций в системе ООН были весьма полезны человечеству в целом. Площадка для реального поиска компромиссов и переговоров между плюс-минус равными полюсами силы тоже была полезной.
+
ООН никогда не могла решить всех проблем но нулевой полезностью никогда не обладала. Даже сейчас, хотя и смысла в ней всё меньше и меньше.

финикийский_торговец
Как площадка общения - да, абсолютно согласен
Но исполнительная функция у нее нулевая

sledopyt321
Совбез ООН с соответствующим уставом как раз и создавались для того чтобы никто не противореча сам себе (в своей приверженности принятому им международному праву) не мог диктовать всем прочим что-либо без полного одобрения всех его членов. Для того право вето и нужно. Это не баг, а фича.
Ну, поначалу это так работало. Потом двойные стандарты отработали лучше.