![]() #средневековье_вид_сбоку
Мартин так любит проституток и наёмников, ну так любит... но готовить их не умеет. Вот вам истинный размах и упорос! Кондотьер Маноло ди Спикка взял контракт на убийство Чезаре Борджа. Однако, рассудив, что сделать это будет затруднительно, он вместо того застал одну из немецких королев на дороге в монастырь, основательно ограбил и, как говорят, взял в пользование трёх её придворных дам. Этот же Маноло в возрасте восьмидесяти лет женился на Ла Розиньоле, куртизанке двадцати лет, которая использовала его репутацию, чтобы собирать долги со своих клиентов. Сам же Маноло жил в её загородном поместье, предпочитая не вмешиваться в дела жены и занимаясь глубоким богословием. Его труды пользовались уважением среди сограждан. Однако, когда один венецианец, некогда расплатившийся с Ла Розиньолой векселем, не пожелал платить свои долги, говорят, Маноло вызвал его на поединок и публично высек своей шпагой. 7 марта в 21:35
21 |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Warro
Ага, избалованная, но куда-то не туда, то в пай-девочки загоняют ногами, то до питомца доебались, что пришлось выгнать... Да в пай девочки её загоняют скорее формально на самом то деле, время болтать с заезжими вольными всадниками, скакать по тренировочной площадке и шляться по криптам она таки находит же. А с Нимерией это как раз момент где она сталкивается с той самой реальностью где ей не достаётся всё что она хочет |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Ну и где приходится отвечать за свои шалости
|
![]() |
Warro Онлайн
|
Но при этом почему-то не представляет, что делать с Арьей. Ну так логично, на ней воспитание в этом плане отдохнуло, вот и нет успешного примера :) |
![]() |
Warro Онлайн
|
А с Нимерией это как раз момент Где Неду стоило бы прописать люлей. Этот маленький звездюк ЕЩЕ никто, можно было и без такого прогиба обойтись, отмахавшись - "мы сами разберемся, как кого наказать" и отправив, например лютоволка с глаз подальше в Винтерфелл. Не, "бей своих, чтоб чужие боялись".... |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Lados
А с пацаном у неё кстати дикое северянство то самое наверное. Видимо на Севере знать в целом ближе к народу и играться в палки с простолюдинским мальчиком не кажется ни Арье ни даже вот Неду чем то зашкварным |
![]() |
Warro Онлайн
|
Lados
При мне просьба Кет не оскорблять, она один из немногих прекрасных персонажей в этом бардаке. Никаких оскорблений, хотя пиетета я тоже не испытываю, только факты, и факты в том, что вышивка - это не решение вопроса, а маскировочка...Но вообще она же как-то выучилась и вышивать, и вот этому всему! |
![]() |
Warro Онлайн
|
Ну... с одной стороны мы все помним, что поднявшим руку на лицо королевской крови, даже если это лицо - второй сын второго брата короля и к трону примерно никак не относится, эту руку положено отрубить. А, так вот почему Джейме руку-то отрубили, а я-то думал....С другой - Неду надо было прописать люлей Арье, причём публично По первой части - да, по второй - категорически нет. |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Lados
Она не представляет масштабов тогт как влетит полагаю? Для неё то "влетит" это "погрозят пальчиком и вышивать отправят" и даже простолюдинам я думаю Нед просто так посреди Винтерфелла головы не рубил 1 |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Lados
Мы не знаем сколько сыну Алисанны лет вроде бы. Да и может он бастард вообще |
![]() |
Warro Онлайн
|
и даже простолюдинам я думаю Нед просто так посреди Винтерфелла головы не рубил Это Неда Давос покусал и заразил фанатизмом :) |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Lados
С Нимерией у него не вышло бы отправить, Арья её прогнала раньше чем он о ситуации вообще узнал |
![]() |
|
С Нимерией у него не вышло бы отправить, Арья её прогнала раньше чем он о ситуации вообще узнал Ну хоть Леди) |
![]() |
Warro Онлайн
|
Ты можешь его ненавидеть, но см. выше, он наследный принц. Один принц до него уже творил че хотел, удачно вышло? Казалось бы, должен быть уже опыт... |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Но вообще Неду на этом примере стоило бы не про важность стаи Арье пояснять – она на данный момент этого просто не поймёт, а то что ты в ответе за тех кого приручил, и что коли ты родилась с серебряной ложкой во рту, очень может быть что отвечать за свои косяки будешь не ты, а вот те самые тобой приручённые. И может быть чтобы не казаться слишком уж нравоучительным рассказать какую нибудь, хоть бы и выдуманную историю где он сам так проебался (Башня Радости?) или кто нибудь из уважаемых Арьей исторических персонажей
|
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Warro
Один принц до него уже творил че хотел, удачно вышло? Казалось бы, должен быть уже опыт... Но на Джоффри Нед не может никакого влияния оказать. Только Роберту сказать что это всё пиздец, но он собственно и пытается, да тот и сам отлично понимает что сын говно. Хотя вероятно стоило разорвать его помолвку с Сансой, но тут не уверен что это социально приемлемо из за волка и простолюдина. Хотя с другой стороны даже если нет – Нед лучший друган короля и десница, кто как не он может себе позволить демарши такого уровня |
![]() |
Warro Онлайн
|
Гилвуд Фишер
что отвечать за свои косяки будешь не ты А козел отпущения, которого обязательно найдут из тех, кого задевать безопаснее. И настоящий слизеринец сперва найдет, на кого свои шалости безопасно свалить, и только потом возьмется за сами шалости. А тут сплошной гриффиндор головного мозга... |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Warro
Я имел в виду вообще обратное – и полагаю на Арью оно могло бы даже подействовать, она как раз за себя то бояться не научилась, а вот к эмпатии вполне способна |
![]() |
Warro Онлайн
|
Джоффри увидел простолюдина, который пиздит дочь гранд-лорда, возмутился по этому поводу и решил его наказать, в ответ на что дочь гранд-лорда натравила на Джоффри волка и устроила скандал. Ну да, Арья же регулярно натравливает кого-то на людей, что тут странного? |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Lados
Ну там же ещё Джофф пытался саму Арью чуть ли не мечом зарубить. Проблема в том что это слово Арьи против слова Джоффа и Сансы, но по моему там показано что Нед поверил именно Арье, просто сделать с этим ничего не смог |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
На самом деле отослать Арью обратно в Винтерфелл в качестве наказания, и всех делов. Она б только рада была наверное, учитывая что септу Мордейн Нед с собой забрал
|
![]() |
Warro Онлайн
|
Lados
ну или как-то иначе показать наличие хребта. Я еще раз повторю - против Эйриса не постеснялись, против Реяши не постеснялись, а тут - "священная корова, всем падать ниц" - лично мне это кажется пздц странным. |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
(Несколько в сторону, а вот взял бы Нед с собой Джона, Арья может быть игралась бы с ним, а не с левыми пацанами, и вероятно всей этой ситуации не возникло бы – на боевитого бастарда грандлорда Джофф бы вряд ли стал залупаться)
|
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
На самом деле что особо всрато — это то что Джоффри то изначально ничего плохого и не хотел, он же тупо Сансу впечатлить пытался, но потерял контроль над ситуацией и повёл себя ну... как мама учила?
|
![]() |
Warro Онлайн
|
Они смирно сидели в Долине и сосали бибу. Только явно не по "священной сути монарховой семьи". Может гадали "они нам ввалят или таки мы им", а может готовились, только в тексте не отражено. |
![]() |
Warro Онлайн
|
Джоффри то изначально ничего плохого и не хотел, он же тупо Сансу впечатлить пытался Ну да, единственнымм известным образом - отпиздив кого-нить безответного. |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Warro
Вообще между казнью Рикарда и команды и поднятием мятежа времени мало прошло, и впринципе Аррен мог начать подготовку и когда история с Лианной произошла и до него дошли вести, но с этим плохо вяжется сидящий в Долине Роберт, которого по уму бы заранее отправить домой готовиться со своей стороны. |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Warro
Ну да, единственнымм известным образом - отпиздив кого-нить безответного. Ну я же не говорил что он хороший и умный парень. Мамин сын как никак |
![]() |
|
с этим плохо вяжется сидящий в Долине Роберт И за каким-то хуем вернувшийся в Долину из Риверрана Неддард! |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Lados
Да Нед то ладно ‐ ему тупо ближе чем на Север, а на самом Севере в этот момент папа Рикард ещё сидит, который наверное знает что делает |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Правда справедливости ради Роберта Аррен мог не выпускать понимая что с того станется поскакать следом за Брандоном и Элбертом и стучать молотом в ворота красного замка
|
![]() |
|
а на самом Севере в этот момент папа Рикард ещё сидит, который наверное знает что делает Но его уже убили! |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Так то впринципе штормовые знамёна явно были созваны раньше чем Роберт до ШЗ добрался – он же сходу как приплыл пошёл пиздить свох роялистов ‐ так что наверное вороны летали
|
![]() |
|
Гилвуд Фишер, там вообще хронология оч странная, на самом деле.
Но видимо как отвоевали флот у Графтонов и поплыли, так и послали ворона? (Здесь был вопрос к Эйрису, какого хуя этот флот не перехватили по дороге в Шторма, кнешн) |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Lados
Нет же. Бран и компания едут в столицу и примерно в этот же момент Нед в Долину полагаю. А Рикарда Эйрис призвал отвечать за сына уже после того как Брана захватил. Джона кстати тоже призвал по идее —он там всех отцов захваченных чуваков призвал и казнил, а с Роннелом это было бы затруднительно. Думаю где то в этот момент Аррен уже понимал что война точно будет и шевелился в сторону подготовки (это и правда не моментально). Почему не отослал Роберта не знаю, но возможно в Штормовой Предел полетели письма Робертом подписанные. Кстати впринципе возможно начал поднимать своих и Рикард, перед тем как отправиться в путь, просто сам он не смог отрешиться от заложника как это Аррен сделал. Потом прошло время потребовавшееся чтобы Рикард добрался из Винтерфелла в столицу, собственно день на расправу и пару дней чтобы вороны из столицы долетели до Гнезда – и в этот момент Аррен уже знамёна поднял 1 |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Без подготовки хоть какой то он бы это делал намного дольше полагаю
1 |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Lados
По суше придётся отправлять мимо столицы или очень в объезд через Простор. И Роберт может сорваться в столицу с молотом наперевес (почему он с остальными не поехал тоже вопрос хороший), а с корабля куда он сбежит. Правда корабль тоже можно было бы раньше отправить – причём от Ройсов у которых свои какие то пристани есть. Да и Рикард думаю ехал не пару месяцев, а, ну, пару недель скорее – он же не с ебать кортежем и не с армией отправился — этого времени как раз хватит чтобы закупить припасы для армии, разослать гонцов доверенным лордам и вот это всё. Можно даже начать поднимать кого полояльнее – это тоже небыстрая возня Ну и конкретику о том как именно происхрдил сбор армии и сколько он занял нам никто не даёт, вспоминают же только что "получив требование Джон созвал знамёна", а дальше довольно туманную последовательность событий без датировок. Дату самого то восстания кажется вычисляют по недовым "это было пятнадцать лет назад", хотя может млио её конкретизировало, а уж месяцы и недели вообще оставлены в стороне |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Хотя на самом деле тут просто мартиновский проёб. Он едва ли подразумевал то что мятежники терпилы и дураки, просто не счел нужным расписать хронологию восстания – потому что для актуального сюжета важны события а не даты. И не география, глядя на Каменную Септу. Собственно восстание Блэкфайра в источниках описано в том же духе, только ещё более всрато – мятежники чёт бегают бегают в разных регионах непонятно с какими целями, а потом бац генералка и всё
Это уже мы как читатели пытаемся найти синие занавески 1 |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Из всех войн Мартина нормально описан в плане перемещений войск и кажется даже датировок только Танец, да и то большей частью он выглядит тоже как глупые телодвижения пока Тарги с драконами дрочат в своих столицах. Но там хоть понятно куда телодвижения направлены
|
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Lados
Хостер то побежал, только хитро и так чтобы еще и получить с этого что нибудь. А Мейс да, странный |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Ну хотя ещё Завоевание вполне конкретно описано. В целом вот за это пликру стоит спасибо сказать ‐ наверное это Элио озаботился чтобы войны не выглядели как в млио
|
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Lados
Ну ВПК это всё же основной сюжет, его хошь не хошь думать придётся |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Причём казалось бы, ему ж даже никаких бонусов не было от царской семьи. *мерзким старушечьим голосом* А это потому как Тиреллы все олухи 1 |
![]() |
|
Ну ВПК это всё же основной сюжет, его хошь не хошь думать придётся Идиотский сюжет в Долине - тоже основной, но там все идиоты. |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Lados
Ну так и в ВПК Робб не очень умный, а Бейлон откровенный дегенерат |
![]() |
|
Ну так и в ВПК Робб не очень умный, а Бейлон откровенный дегенерат Они, кхм, логично не особо умны, а не так, что все вроде адекватные люди, но не замечают очевидных вещей, ибо так сюжету надобно. |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Ну так что ж бабка Алёнка сыну не разъяснила-то? (Ясно что, он ее тупо не слушал, лол.) Я не был бы так уверен что она не поддерживала Таргов. Это через кучу лет хорошо говорить что "они всегда были ебанутые, вот я замуж за одного из них и не пошла", а на деле то Редвины в целом довольно близкий к Таргам дом исторически |
![]() |
|
Я не был бы так уверен что она не поддерживала Таргов Но это же, ну... тупо. У вас только что король и его сын продемонстрировали, что они капитально в дупло отбитые тираны. |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Lados
А Оленне не привыкать, все вокруг олухи и она одна дартаньян в зелёном плаще. Но если серьезно может она Мейсу и бухтела что то про безумных Таргов, но она кмк просто всегда бухтит что бы Мейс ни делал. А он это мимо ушей пропускает потому что задолбала 2 |
![]() |
|
Гилвуд Фишер, на самом деле там более странно, что Гайтоверы его не тормознули, благо, он им родня.
|
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Lados
Так он и их не послушал бы. Впрочем я то считаю что он и сам не очень спешил войну Таргам выигрывать, просто плыл по течению так чтобы куда нибудь в любом случае выплыть |
![]() |
|
Гилвуд Фишер, да непонятно, зачем вообще ввязался, сидел бы в Хайгардене, как вон Тайвин дома сидел. Заложников на него нетути.
|
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Lados
Вообще как там это, дойлистским обоснуем, полагаю дело тупо в том что Мартину надо было чтобы хоть кто то за Таргов воевал и Станнису душевные травмы обеспечил |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Хотя вообще то с тем же успехом это могли бы быть дорнийцы, но дорнийская армия с Робертом бы не справилась у Эшфорда
|
![]() |
|
Гилвуд Фишер, почему нет, собственно?
Тарли же одним авангардом воевал, и может, Ливен Мартелл был охуеть полководец. Ну или если ему надо было Тарли прорекламировать, мог бы как те Мутоны с Ригерами, самосейкой пойти воевать, потому что... а хуй знает, военной славы хотел. |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Lados
Ну это всё с нашей колокольни понятно, а ему когда он это придумывал оно виделось по другому очевидно. Да и сейчас видится наверное |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
В конце концов у него представления о феодальном строе и верности вассала сюзерену довольно кхм специфические – в его представлении чтобы вассал восстал нужна либо личная обида, либо надежда на выгоды, а что у сюзерена тоже есть обязательства и то что королю сжигающему этих вассалов снихуя верность хранить необязательно в его картину феодального мира не вписывается
2 |
![]() |
|
Гилвуд Фишер, а я третий раз говорю: он автор рассказов.
Он в принципе хреново может в построение чего-то крупномасштабного - я полагаю, он и пишет такими вот повами именно потому, что каждый можно делать как отдельный рассказ. (Я сам такой, лол.) И проблемы у него три: 1. Жажда доить франшизу. Закончить он мог куда быстрее, но внезапно это стало основным источником бабосов, и... 2. Любовь дорисовывать всё задним числом. Никто меня не убедит, что Блэтфраеры и ВарИллирио были задуманы раньше ПирТанца. НИКТО. 3. Подгонка под ответ. Вот решил он, что должно произойти Х - он нагнёт всю логику сюжета и всех персонажей. 1 |
![]() |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
Lados
И проблемы у него три: Четыре. 4. Он в душе не ебёт, о чём вообще эта прекрасная история ПЛиО. |
![]() |
|
Тощий Бетон_вторая итерация, вот тут поспорю.
У него были несколько вполне внятных рабочих планов вплоть до финиша. Хотя, конечно, если считать "не знает о чём" в плане темы/идейной составляющей - то дыа |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Вполне очевидно она о том что свары между людьми и мелкие политические дрязги могут человечество погубить если случится чуждая угроза. |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Но он в процессе увлекается всяким побочным слишком
|
![]() |
|
Гилвуд Фишер, проблема в том, что эта чуждая угроза даже в первом черновике проходит как "ну а потом все как-то победили угрозу, а теперь о погоде, то есть обратно к мелким дрязгам"
1 |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Lados
Черновики на то и черновики. Ну ок, возможно это о том что даже чуждая угроза людей изменить не может. Это даже наверное ближе к мировоззрению Мартина |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Ну и собственно то что он неудачно мораль толкает, это же не значит что он не пытается. Это уже вопрос литературного мастерства
|
![]() |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
Lados
У него были несколько вполне внятных рабочих планов вплоть до финиша. Ну вот я не сомневаюсь, что сериальный конец был по его наметкам и с его отмашки. Но после реакции токсичной хейтоты он понял, что ему лучше никогда не кончать. 1 |
![]() |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
Гилвуд Фишер
это же не значит что он не пытается Нормально он пытается. Жизнь говно, все бабы бляди, слова - это ветер, бла бла бла. ![]() Это вопрос необразованности и невежественности. |
![]() |
|
Тощий Бетон_вторая итерация, я тоже, хотя какие-то вещи там додумали, база точно его. Вот он и завис
1 |
![]() |
|
На самом деле, там прикол в том, что это даже не черновик, а план для издателя. И вот место для чехарды Старков и Ланнистеров там нашлось, а вот с разрешением конфликта сверхъестественного глухонько
|
![]() |
|
а вот с разрешением конфликта сверхъестественного глухонько Возможно, автор сам толком не представлял, как его разрешить? |
![]() |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
Lados
С чехардой, в общем, тоже херовато получилось - Старки больно быстренько выпилились. |
![]() |
|
Тощий Бетон_вторая итерация, так в исходной версии были Арья, Санса и Бран. Они и остались.
Balduin, ну да. |
![]() |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
Lados
А толку-то с них. |
![]() |
|
Тощий Бетон_вторая итерация, ну так-то главные герои, наравне с Жоней и Дени
|
![]() |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
Lados
Вот и уехали наравне с ними в улавливающий тупик, из которого влиять на события у них возможностей не очень-то. |