Сша приняли доктрину, что они "глобальное государство", в чьей сфере влияния вся планета.

Asteroid
Потому что таблетки забыли принять.

Там надо смотреть лицензии и патенты. Если сделал свое без пиндосских патентов - то кто-то потерял берега, но что-то мне подсказывает, что без обоснуя такое не говорят.

Мне кажется, в мире постепенно мысль "сша - клоуны" становится концепцией...

sledopyt321
не совсем. но все уже согласны, что они охреневши)

Jinger Beer
"...при 300% нет такого преступления, на которое не решился бы капитал".
К чему я это цитирую? Недавно в Сети проскользнуло сообщение, что несколько китайский банков отказываются проводить расчёты с респондентами из России в юанях. В ЮАНЯХ! Т.е. они прямо плюют - нет, на Россию - на собственное государство. Потому что это их собственная НАЦИОНАЛЬНАЯ валюта. Прибыль им важнее чести, не своей даже (какая честь у банкира?!), а чести Родины.
Вот Вам капитализм.
"где сокровище ваше, там будет и сердце ваше"

Pinhead
Хорошая попытка, но нет. Социализм, тот, который я знаю и который помню на собственной шкуре ни чем не лучше.

У России свой путь, другого нет - госкапитализм (государство-корпорация) (который многие считают социализмом, а ведь СССР имел именно государственный капитализм) в основной индустрии и частный капитализм в мелко-товарном производстве и услугах. С госпланом и шлю... и женщинами низкой социальной ответственностью. Это наш путь, как булатная сталь - пластина жесткой, пластина мягкой стали, и в итоге уникальное по свойствам изделие.

Поэтому и идет тихая национализация основных индустрий.

Jinger Beer
Именно потому, что СССР был государством-корпорацией, он и попал в тот же тупик, к которому сейчас пришёл весь мир. Тупик конечности платёжеспособного спроса. Для того, чтобы из него выйти, нужно работать с осознанностью граждан, а именно с этим в СССР и были проблемы, поэтому всех так легко развели на "сто сортов колбасы", и вина руководства, что оно с некоторого момента совершенно выхолостило идею и перестало всерьёз заниматься гражданской сознательностью, очевидна.
То, о чём Вы говорите - наивно. СССР играл такую серьёзную роль на мировой арене, в политике - потому что провозглашал идею всеобщей справедливости и борьбы с угнетением, т.е. способен был напрямую обратиться к огромным массам людей, чувствующих на себе это угнетение и желающих начать жить по-другому; в экономике - потому что имел несравненно большее количество потребителей, 40% пассажирских самолётов в мире производили в СССР, потому что на них было кому летать. Чем более сложное и наукоёмкое изделие, тем больше потребителей оно требует для того, чтобы его производство было рентабельным. Сейчас уже даже двух производителей широкофюзеляжных самолётов для мира много, Боинг по-факту банкрот, именно по причине того, что платежеспособный спрос сжимается. В мире и так куча излишних мощностей, куда к кому Вы будете продавать?! В этот мир нельзя встроиться, как наивно считают те, кто думает, что вот - мы сейчас перестроим экономику и заживём! Его можно только разрушить до основанья, а затем...
Китай попал в ту же ловушку. Нельзя завоевать стабильную нишу в политике без влияния на умы, недостаточно просто покупать элиты, нужна идея, которая завоёвывает массы. И нельзя считать, что ты обманешь естественные закономерности развития. Меркантилизация китайской политики, отказ идти на конфронтацию, когда она необходима, приводит к потере позиций, к публичной демонстрации бессилия, фрустрации населения, которое "кровопролитиев ждало, а он чижика съел" и, в конечном итоге, к потере внутренней стабильности и краху. И от экономических закономерностей не уйти, какой бы большой ты ни был, и на какой бы длительный срок вперёд программу ни написал. Спрос продолжает сжиматься, если продолжать пытаться договариваться с теми, чей кусок ты норовишь выхватить изо рта, в конечном итоге не удержишь и того, что сейчас твоё.

Pinhead
Я до 1987 года жопу газетой подтирал, потому что СССР не мог освоить выпуск туалетной бумаги. Её просто не было в магазинах ни за какие деньги.

Сто сортов колбасы понравились советским гражданам, потому что в их магазинах не было никакой колбасы. А чтобы что бы купить колбасу нужно было сесть на электричку и уехать в Москву или Питер.
Загадка времен СССР: длинная, зелёная колбасой пахнет.
Ответ: электричка.

Да блядь, откуда все эти социалисты лезут?

Люди или не жили вообще при социализме, и потому им комуняки смогли выебать мозги, или не способны нормально зарабатывать и жить в достатке при капитализме (даже таком кривом, как сейчас), и потому предпочтут «отнять и разделить». Раз у них ничего нет, то пусть и у других ничего не будет.

Вот интересно, что понимается под «работать с осознанностью граждан»? Я должен работать как лошадь и отдавать всё произведённое комунякам, чтобы они разделили мой товар на своё усмотрение? На хуй. Сразу на хуй — без обсуждения.

При социализме нет стимула работать. Вообще. Кроме возможной дубины — но это так себе стимул, как показывает практика. За дубину рано или поздно всегда прилетает в ответ.

Я осознанно работаю ради собственного благосостояния. Исключительно. Чтобы у меня был хороший дом, чтобы я жил обеспеченно, а поскольку никто не может жить вечно — чтобы потом смог передать своё благосостояние своим потомкам. Вот это я готов защищать любыми доступными мне способами — даже воевать за это. Пока государство меня в этом поддерживает — я за такое государство. А вот если у меня будут отбирать мои «сто сортов колбасы», то я первый выйду на баррикады. Как вышел тогда, когда разваливали коммунизм, и готов был взять в руки оружие, рискуя жизнью, только чтобы комуняки не вернулись. Вот именно комуняки — тот случай, когда я пойду на баррикады против комунячей власти и в 50+ лет, как пошёл тогда, в 20.

Хорошо, что на выборах не выбрали Харитонова (про открытого предателя давалкина речи вообще нет). И удивительно, что комуняки лезли на эти выборы сейчас, в сегодняшней международной обстановке, со своим лозунгом «поиграли в капитализм и хватит» (или как он там точно звучал?). Прямо сейчас, в этой обстановке, начать разваливать экономику — это был бы идеальный способ развалить и страну. Чего Запад и добивается. Получается, что комуняки готовы быть заодно с Западом, только бы получить власть. Поэтому, из-за того, что комуняки не отказались от участия в выборах, я их считаю такими же предателями, как и давалкиных.

Pinhead
Ну и к чему ты призываешь обратно в СССР, обратно в казарму?
Потому что, видите ли, тебе показалось, что спрос сжимается?
Да, земляне пока ещё и не начинали толком, нам ещё свою планету обустраивать лет 300 надо, чтобы сказать, ну вроде бы кое-что сделано.
У советов была 1 проблема: деньги не являлись мерилом труда. Можно было ничего не делать или делать видимость дела, и получать стабильно зарплату. А попытки заработать сверх лимита осуждались, как и обществом, так и государством. Миллионы мужиков глушили водяру, не потому что им нравилось состояние алкогольного опьянения. Просто больше некуда было себя приложить.

Pinhead

Сразу вот на это внимание не обратил.

Есть такая гифка в интернете, где мужик трёт глаза, а потом спрашивает, "что ты, чёрт побери, такое несёшь"?

Jinger Beer
И не только за колбасой - в регионах не было вообще нихуя, вещей тоже не достать было. Сейчас сложности только с покупкой жилья могут быть, все остальное можно купить по приемлемым ценам. Так что ну его нах этот СССР.

Шож вы как бы бабы-то сразу?! Сплошной поток эмоций. Нет бы подумать чуть-чуть.

Pinhead
Поток эмоций? Я уверен, что вы не понимаете и не представляете, о чем говорите. Вы слишком молоды, чтобы знать что-то о реальной жизни в Советском Союзе. У вас в голове идеалистическая картина, но это было не так. Самые опасные люди - это те, кто считает, что идеология определяет бытие. Однако, любая идеология не может учесть всю сложность реального бытия. И поэтому, какой бы хорошей и справедливой ни была эта идеология, в итоге она оборачивается насилием и унижением личности, а то и кровью, которая прольется во имя светлого будущего и тому подобных идей.

Оглядываясь назад, я понимаю, что Советский Союз для русского человека, да и для всех, кто проживал на территории РСФСР, был казармой и бараком. В других республиках Союза ситуация была лучше. УССР, республики Прибалтики, Грузия, Азербайджан и Армения жили в более комфортных условиях и пользовались большими свободами. Только в несчастной России русский народ и другие народы, проживавшие вместе с ним, подвергались унижениям и угнетению.

Я еще не успел включить эмоции, а они уже начинают закипать, когда я вспоминаю, как моя мама простояла целую ночь в очереди за югославскими сапогами, как в магазине мне вместе с мясом подсунули здоровенный мосол, который весил половину веса, и как на мое замечание продавщица ответила грубо: "А куда я его должна деть? Сейчас вообще закроюсь, будешь тут выделываться". И как очередь начала возмущаться - "не хочешь, не бери, что ты тут выступаешь?".

Как на заводе мой мастер вручил мне банку с краской ХВ и сказал покрасить грузовой лифт: "Краска ядовитая, но ты молодой, у тебя здоровья много, я не могу послать Петровича - он сразу ласты склеит". И тысячи подобных сцен, которые тогда были обыденными, а сейчас кажутся какими-то нелепыми и бредовыми.

Jinger Beer
Я уж точно не моложе Вас! И ещё у меня великолепная память. Я всё очень хорошо помню. И хорошее, и плохое. И я Вам повторю, если Вы не прочли в первый раз, что я нигде не говорил, что СССР - это идеальная модель общества. Вообще-то я говорил о совершенно других вещах. О том, что национального объединения более недостаточно, чтобы решать вопросы дальнейшего развития человечества, а объединению на более общей основе мешает устаревшая система, буквально не дающая шансов ни на что новое. Система, основанная на стяжательстве и на том, кто кого быстрее сожрёт.

Скажите, если лучший друг попросит у Вас помочь ему с ремонтом, например, поменять пару розеток или выключателей, Вы же не возьмёте с него денег? Но с соседа, которого не знаете, уж наверняка возьмёте! В чём разница? Только в том, что один является Вашим близким, а другой - нет. Но, если тому же самому соседу станет плохо на Ваших глазах, Вы не пройдёте мимо, а постараетесь ему помочь. Если подняться выше, проблемы русских Вас тоже наверняка ведь волнуют больше, чем проблемы палестинцев. Вы чувствуете родство с одними и безразличие к другим. Однако, когда показывают ужасные кадры из Газы, Вы начинаете сопереживать и им. Только потому, что в этот самый момент, когда Вы это видите, Вы ощущаете, что ЭТО ЛЮДИ! Одного только понимания, что это один с Вами вид, достаточно, чтобы породить минутное сродство.

Понимаете, о чём я? Нельзя решить возникшие проблемы, не добившись расширения понятия родства. Так же, как когда-то роды объединялись в племена, племена в народы, а народы в нации, так сейчас есть насущная необходимость понять, что конкурируя с другим ДАЖЕ на уровне государства, ты делаешь плохо всем, и своей стране в том числе. И я считаю, что коммунистическая идеология подходит для этого наилучшим образом. Это не означает, что я призываю построить второй СССР, это означает, что нам всё равно придётся пробовать что-то новое, иначе у людей просто нет будущего. Можно обсуждать и спорить о том, что это должно быть и как, но уж точно не вызывает сомнения, что наличествующее сейчас смердит уже настолько сильно, что тем, кто старается всеми силами этого не замечать, приходится делать просто-таки фантастические усилия, чтобы продолжать убеждать себя, будто вокруг сплошное благоростворение воздухов.

Уж кто-кто, а русский мужик всегда с себя последнюю рубаху снимал и всех братьями называл. Особенно это культивировалось во времена СССР. Даже помню, пословицу такую состряпали: "Казаху нужен конь, грузину нужна лоза, таджику баран, и только русскому - винтовка и чтобы всем было хорошо".
Позавчера произошел теракт, там пять двуногих особей хладнокровно, как роботы, расстреливали мирных людей, десятилетней девочке в голову в упор выстрелили, раненому парню несколькими ударами ножа голову отрезали. Между нами и этими особями - пропасть. Культурная, морально-этическая, религиозная. С кем ты предлагаешь родниться? От Адама и Евы произошли братья Авель и Каин. Родня, ну. И что сделал Каин? Замочил своего брата. Эта притча говорит, человечество такое, какое есть.
А свобода, равенство и БРАТСТВО мы уже проходили. Это так не работает, это нельзя ни купить, ни провозгласить, ни подарить.

Но я не говорю, что у меня нет братьев.
Чеченцы, якуты, буряты, русские, татары, дагестанцы и другие - все эти мои братья сейчас на СВО дерутся за нашу общую страну.

Jinger Beer
Вы опять стреляете мимо цели. Я - последний человек, которому стоило бы объяснять такие вещи. Потому что я давно вышел из-под влияния древнееврейского эпоса. Я, как и китайцы, считаю, что нужно делить людей на хороших и плохих. И критерий тут прост - чем больше пользы человек приносит остальным, тем он лучше. Если от него один вред, стало быть ценности в его жизни никакой. Нет никакой сакральности в человеческой жизни, это выдумка, внедрённая в голову авраамическими религиями. А на самом деле ценность ей придают другие люди. И можно запросто её лишиться, стоит только самому сделать выбор перестать быть человеком, отказаться от этого статуса. И тогда, в этом случае никакие нормы, применимые к человеку, не действуют. Мы же не используем категорию "убийство" в отношении, например, паразитов, от которых очищаем дом. Эти люди, о которых Вы говорите, не просто принесли вред, они вступили с обществом в открытую войну исключительно ради собственной выгоды. Они продемонстрировали всем, что для них важны только их личные интересы, а другие люди не имеют для них значения, те самые люди, благодаря которым, собственно, они смогли дожить до такого возраста и вообще выжить, потому что без общества они никто. Вообще, всё, что человек получает при рождении, все права, все возможности, всё - ему дают другие люди, общество. И он должен помнить об этом каждую минуту своей жизни, а не считать, что только он сам важен, а другие пусть крутятся как хотят - принцип капитализма.

Тех, о ком Вы говорите, уже не исправить, и я прекрасно осознаю, что для строительства нового общества придётся перебить ещё много таких, как они. Именно потому, что капитализм воспитал в них звериное чувство конкуренции.

Pinhead
А Брайта будем истреблять? Талантливый в целом, иногда симпатичный в общении, умный. Много пользы приносит, занимается электроникой дронов. Но только хохлятских дронов, которые потом летят в наши НПЗ, самолёты и жилые дома.
Хохлонацистам приносит пользу.

Jinger Beer
Знаете, меня постоянно удивляет вот какая вещь, и каждый раз меня подмывает её высказать.
Зачем Вы разговариваете с врагами? Спорите с врагами, пытаетесь убеждать врагов, объяснять что-то. Вас ненавидят, нацию, страну и прикрывают эту ненависть лицемерием разного покроя. Какая разница, что они говорят, они хотят Вас уничтожить. Если желаете убеждать кого-то, говорите с колеблющимися. А с врагами не разговаривают, их убивают.

Pinhead
А кто будет определять кого надо перебить, а кого в живых оставить?
А то, это, борьбу с "врагами народа" в СССР тоже проходили, результат прямо скажем оказался не очень...

Vla_di_mir
О, начались вопросики с подковырочкий!
Когда надо определить, ВСЕ обычно знают, кого именно, даже те, кто делает вид, что не знает. Как в приведённом выше примере. А тот, кто искренне считает иначе, к тем тоже уже возникают вопросы - а сами они не замышляют ли чего подобного?

Pinhead

И не надо ли их тоже, того? На всякий случай, а потом ещё кого-нибудь... Идея просто поубивать всех "плохишей" и прочих "врагов народа" кажется простой и эффективной, но она очень опасна. Это же как с огнем играть - хочешь костер, а будет пожар, который потом еще и тушить придётся.

Vla_di_mir
На исходе века
взял и опроверг
злого человека
добрый человек
из гранатомёта -
шлёп его, козла.
видно, что добро-то,
посильнее зла!

Vla_di_mir
Чтобы в мире стало хорошо, надо, чтобы все хорошие люди убили всех плохих людей.
Отличный план. Надёжный, как швейцарские часы.

Добро должно быть в камуфляже
С винтовкой, мордой в черной саже,
С мешком гранат и топором.
Оно придет, шурша кевларом,
Дыша табачным перегаром -
Ты не шути с таким добром.

Оно, злодея сон тревожа,
В асфальт лицом его положит,
По почкам сапогом наддаст,
Приклад в затылок всадит грубо
И надругается над трупом,
Косясь при этом и на нас.

Тебя же, юный мой читатель,
Покоя мирный почитатель,
Прошу беречься от беды:
Состроив пострашнее рожу,
Добра не бойся - будь им тоже,
Пополни светлые ряды!

Vla_di_mir
Вы произносите просто пустые сентенции из серии "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Лучше, кто спорит! Но, с таким же успехом я тоже могу сказать, что Вы призываете просто сидеть и ничего не предпринимать, а то как бы чего ни вышло! Мало ли, собачку какую ненароком заденем.

Разумеется, речь идёт именно о необходимых мерах, о ситуациях, когда не поступить жестоко к виновным означает проявить жестокость ко всем остальным. Вечная интеллигентская позиция никогда и нигде не запачкать рук просто приводит к тому, что это приходится делать другим, в гораздо более худших обстоятельствах и худшими средствами.

Jinger Beer

Pinhead
Вы предлагаете начать строить коммунизм попутно отстреливая врагов народа? В прошлый раз это к хорошему не привело, много тогда "собачек" ненароком задело. Хотя, я уверен, люди которые этим занимались тоже хотели как лучше.

У нас нормальные, в целом, законы, более-менее они работают. Возможно некоторые из них нуждаются в доработке но явно не в радикальных изменениях, тем более в сторону ужесточения.

Vla_di_mir
Да если бы добиться безусловного выполнения этих законов, уже наш край напоминал бы рай.

Vla_di_mir
Проблема в том, что не я это предлагаю, а логика жизни такова. Знаете, есть такая цитата Экзюпери: "Истина - это не то, что можно доказать, истина - это то, чего нельзя миновать".

Надо смотреть правде в глаза, есть достаточное количество людей, которые возьмут в руки оружие, чтобы защитить своё право угнетать других. Нельзя отобрать власть у людоеда или упыря с надеждой, что тот не станет обороняться. Именно это я имел в виду, когда говорил о неминуемых смертях.

Pinhead
То есть вы думаете что в обозримом будущем мы неизбежно придем к социализму/коммунизму, а капитализм будет отменен? Это очень спорно, ведь что раньше в СССР, что в Северной Корее сейчас, социализм какой-то ущербный и люди вряд ли поддержат его возвращение. Есть конечно китайская модель, но она тесно сплетена с тем же капитализмом.
Впрочем, зачем спорить, поживем - увидим.

Vla_di_mir
К социализму нельзя прийти. Его можно только навязать. Объяснив необходимость этого какой-нибудь фигнёй типа сжимания спроса, ресурсов, климатом, и т.д.
И потом на трибуну залезает какой-нибудь Швааб и начинает втирать, что у вас ничего не будет, и вы будете счастливы. Про коворкинги, коливинги, одни трусы на год, один пропуск на поездку раз 5 лет, углеродный след, пятнадцатиминутные города, вредность приема душа и что паста из червей отличная замена мясу.

А кто не хочет пасту из червей есть, и жить в коливинге, того в биореактор, ибо кто они, как не упыри и людоеды, которые ставят под сомнение великие идеи и отбирают будущее у человечества?

Ну, а управляющие этим процессом, без сомнения, будут иметь право на улучшенное питание и проживание в отдельных зданиях и сооружениях. И кататься не на велосипеде, а на электромобиле, который будет заряжаться при помощи вращения электрогенераторов с ножным приводом товарищами из коливинга. Во время обязательного вечернего просмотра телевизора.
Потому что на этих людях такая ответственность, они за народы радеют.

Jinger Beer
Заебутся навязывать, это надо чтоб кризис сильный был, а лучше несколько кризисов подряд. Чтоб уровень жизни резко просел, сейчас этого нет, даже несмотря на то что горы бабла оборонка сжирает. Так что большенству нафиг не сдалось болото социализма.
Ну и ради правды - творить всякую дичь, пасту там из червей или 100500 гендеров ( по отношению к своим гражданам, на чужих то пофиг конечно) можно и при капитализме, США и Европа не дадут соврать.

Jinger Beer
Вы прекрасный пример того, как хорошо работает Западная пропаганда. Уже давно и прочно на поток поставлен запуск общественных организаций, которые якобы являются левыми, но на самом деле, никакого отношения к левым идеям не имеют. У них свои идеологи, своя пресса, свои активисты, пытающиеся пробиться во власть, и конечно же у всего это обширное финансирование. Догадайтесь чьё. В действительности марксизма в этих организациях ещё меньше, чем в программных выступлениях Трампа, который подыгрывает, называя их "коммунистами" и расписывает самые отвратительные вещи, которые они продвигают. Вы никогда не услышите от них ни об отмене частной собственности на средства производства, ни про классовую борьбу, ни про объединение трудящихся, наоборот, все они, так или иначе, призывают к крайнему индивидуализму, ещё более крайнему, чем присутствует на Западе сейчас.

Это сугубо либеральные, ультра-либеральные движения, намеренно созданные для того, чтобы ни в коем случае в общество не проникали действительно левые идеи, потому что чем сильнее ухудшается ситуация, тем больше вероятность, что подобное произойдёт. Это навязанная ложная альтернатива, чтобы лишить возможности видеть альтернативу истинную и навешать на неё кучу всякой либеральной мерзости, не имеющей к ней отношения. И то, что Вы - человек с советским образованием - сидите и повторяете сейчас навязанные Вам пропагандой либеральные страшилки, демонстрирует, насколько все эти манипуляции действенны.

Vla_di_mir
Как только в Европе заговорили о пасте из червей, я сразу понял, что они строят социализм.
В доказательство этому могу привести один пример: как европейцы после 22 года оставили российский рынок, убегая и теряя тапки? Какие же это капиталисты? Это самые натуральные социалисты, просирающие достижения своих отцов и дедов.

Кто девушку одевает, тот её и танцует. Сейчас до сих пор всем заправляет финансовый капитал, а ему выгодная эта война.

Pinhead
Ну какие либеральные страшилки, если уже консервы из червей выпускаются? А поголовье крупно рогатого скота в Европе сокращается директивными методами. Частная собственность переходит бомжам и попробуй отключить ее от сети или не заплатить по их счетам. Все это признаки переходного периода от капитализма к социализму. Экспроприация экспроприаторов лайт стайл.

Далее. Вот вы все - Маркс, Маркс. А что Маркс? Создал более-менее красивую теорию, подходящую к экономической ситуации, современником которой он был.
Высокий индустриальный рост огромный процент появившегося люмпен-пролетариата, которому нечего терять, кроме своих цепей.
И взять современную ситуацию - пролетариата, как такового, не в пример меньше. Да и как пролетариата... Вот мастер наладчик станков чпу. Хорошая зарплата, квартира, машина, дача. Если что, не по его нраву, заявление на стол и на другой завод, где его с руками оторвут. Объясни ему, что его унижает проклятый буржуй.
Или СТО, пять человек, хозяин, который с девяностых, сам мастер по ремонту авто создал дело с гаража и четыре наемных работника, кузовщик, маляр, двигателист, автоэлектрик. Что они должны сделать с хозяином этой автомастерской? Отнять инструменты яму, Керхер и подъёмник и поделить между собой? Или государству сдать?

Что, чужие средства производства жмут?

Честно говоря, прошедший эксперимент неужели никого ничему не научил? Что, мало русской крови пролилось в прошлый раз?

Ну это какой-то совсем уж несерьёзный разговор. У Вас все суждения из прессы. Я же не партийный активист, чтобы устраивать ликбез по элементарный вопросам.

Pinhead
Ну, тогда иди к чёрту со своей революцией. Никто не обязан лезть на баррикады ради того, что ты даже объяснить не в состоянии.

Косточкой арбузной лететь с языка,
Циферкой стоять на расстрельном листе,
Плюсиком в зачётке дурака на века
Вечностью дышать на могильной плите.