Нашли?

Жора Харрисон
Для начала родите детей, потом будете планы строить. Я вас уверяю, очень сильно мировоззрение меняется после.
Ну, вот у этих детей были телефоны и? Они, видимо, тупо решили, что раз родители не против, то можно не только в лес погулять, но и на речку, на лед посмотреть. Как написали в прессе, телефоны отключились один за другим в течении минуты, двух. Похоже, что один провалился в реку, другой попытался вытащить, но не смог...
Joox
Нет. Сапог только на реке нашли.
Габитус
А я родителям и не писала, пишу здесь, расстраиваюсь, переживаю и ругаюсь, да. И не Вам мне указывать, что делать. Вы же меня осуждаете? Считаете, что имеете право? Считаете, что вы то никогда не ошибаетесь?

МиртЭль
Когда мне было десять лет, в нашем классе освободилось сразу три места. Я прекрасно помню, как это было: последняя парта во втором ряду и одно место за партой в первом ряду.

Четыре моих одноклассника в одно из воскресений встретились и пошли гулять на поле, которое находилось всего в ста метрах от нашего дома. Там стоял стог сена. Они вырыли в стогу пещеру и трое из них решили спрятаться там. Кстати, это было уже весной, снег к тому времени растаял. А четвертый, в шутку, поджег сено у входа. Оно очень быстро вспыхнуло, и пламя с большим количеством дыма напугали ребят. Вместо того, чтобы попытаться выбраться из огня, они решили прорыть ход в другую сторону. Но там было еще больше двух метров сена, а огонь горел гораздо быстрее и дым был еще сильнее.

Короче говоря, все трое сгорели заживо. В живых остался только тот, кто поджег сено. Он и рассказал нам, как все произошло.

Даже трава может убить, не только вода.

Jinger Beer
Да я в курсе. Меня саму чуть не сожгли друзья приятели. Были у нас такие сарайки из досок, там старые жильцы хранили всякое барахло, а мы потом под клуб по интересам приспособили))) Сделали мальчишки лавки и столик, там и собирались. И вот сидим мы с подружками, мне было 16 лет, а эти дебилы где-то достали что-то горючее, и почему-то решили, что облить пол на входе в сарайку и поджечь, это пипец как весело. А там площадь два на два максимум. В общем, повезло, что одна из подружка сообразила, и перевернула на пламя стол. По нему мы и выскочили. И то, одежда у меня загорелась, и я валялась по земле, чтоб потушить.

Знаете, это очень смело говорить, что вот вы бы, да отпустили куда глаза глядят, а там выживут не выживут, как судьба решит. Вот только сидеть дома и сходить с ума, не зная, где ребенок, оно намного страшнее, чем переживания, что ребенок вырастет не таким самостоятельным, как хотелось бы. Да плевать, лишь бы жил!

МиртЭль
У меня сын с десяти лет стал пропадать с друзьями в районе, а в 13-14 он уже был "сталкер" блин, и лазали они по заброшенным заводам и подземельям. Седых волос мне добавил.
В итоге я собрал их команду и прочел лекцию о том, что может их убить. И еще брошюрку написал, "Пособие сталкера" называется. А тут как раз игра вышла, в 2007 году про сталкеров, ну в общем, тема зашла. Брошюрка к сожалению накрылась на винте компьютера, я бы ее сюда выложил. Но по сути это был сборник правил по безопасности, о которых могут не знать подростки - про газы в подземных сооружениях, про электрический ток на выглядящей заброшенной коммутационной аппаратуре или кабеле, про пустоты в торфе, в которых происходит горение, признаки этого, про подмывы земли кипятком из прорванной трубы - признаки и т.д. Ну и еще оказание ПМП. Так же чего я добился - он сообщал время захода, координаты объекта, планируемое время выхода и контрольный отзвон, что все в порядке.

Пару раз даже на ходку с ними сходил, сын потом дулся: - Не знаю, чем ты им так приглянулся, все время спрашивают, а Мародер пойдет? (Мародер - это я позывной такой придумал, по принципу, чтобы в радио разобрать было хорошо, а потом он у меня остался на 12 лет, пока в страйкбол играл).
Вот фотки с тех выходов :)







А вот я сам в то время же, на радиоактивных островах Хейнасенмаа.


В общем, занимались они так называемым сталкерством где-то года два, пока сын не увлекся страйкболом, а там мне полегчало, так как я сам увлекся страйкболом :)
А что делать, я сам в детстве такой сталкер был, е-мае... И кладбища самолетов, и заброшенные тоннели, и разрушенная кочегарка с трубой кирпичной, на верхушке которой кто не был, тот не пацан, да много чего еще...
В общем, если не можешь пресечь, то хотя бы научи как не сдохнуть.

Jinger Beer
Да, да и да!!! Но, к сожалению, не все у нас имеют знания и мужей имеющих знания. Так что, нам, слабым женщинам, остается только держать и непущать, пока мозги у детей не вырастут.
Да, терять ребенка страшно в любом возрасте, но терять их до их совершеннолетия страшнее вдвойне. И мысли будут только о том, что должны были, но не уберегли. А более взрослый ребенок, уже взрослый, тут уже судьба.

МиртЭль
Даже при отсутствии у родителей таковых навыков - есть педагоги/тренеры и т.д. Было бы желание.

Мда, сейчас вспомнила. Мой сын в начале сентября троллит школу примерно так - "Мы поехали с мамой в лес...". "С папой!" - поправляют его. "В лес ездят с папой."
"Чего? Зачем в лесу папа?"

ФатаМоргана
И деньги. Есть деньги, есть возможности.
Нет, вы делайте, как хотите. И это будет только ваш опыт, ваши дети выживут или нет.
Я говорю только за себя, и за свое мнение.

МиртЭль
С деньгами возможностей, конечно, больше.
Но даже с ними держать подростков "на коротком поводке" - такое себе.

ФатаМоргана
Нет, наоборот, больше возможностей занять детей без ущерба их здоровью. Согласитесь, что организованное, со всеми предосторожностями и страховками, развлечение, намного безопаснее, чем гуляние хрен знает где и хрен знает с кем? То ли в кружок пойти, где взрослый руководит, то ли в толпе безбашенных малолеток гулять.

🤦

rewaQ
Детей вырастили? Всех? Все живы и здоровы? Поздравляю, вы выиграли в лотерею "продолжи род".
А я не игрок, не хочу и не буду.

МиртЭль
...только для возраста норма - выходить ЗА пределы организованного, пусть и самого лучшего, занятия. Или пространства.
Даже у домашних тихонь это прорезается, и для этого им не нужно зачастую в лес идти.

МиртЭль
Пардон.
Но вот такой подход - груб и отдаёт беспомощностью. Хорошо, со своими детьми поступайте, как считаете нужным (в рамках закона).
Но признайте то же право за другими. И не важно, есть ли у человека свои дети. Тот, кому вы это бросаете свысока, может быть педагогом, врачом, неравнодушным соседом или прохожим, в конце концов. Не надо так, пожалуйста.

ФатаМоргана
Да хрень это. И редкость. Если ребенка занять по полной, то нет у него никакого желания лезть куда попало. Я, конечно, сужу по себе, но вот пока у меня в детстве были в свободном доступе всякие кружки, то и мыслей не было шастать где попало. Но, начались хреновые конец 80ых и 90ые и приплыли. Гулять пришлось там, куда и взрослые не все пойдут. Просто некому было нами заняться.

ФатаМоргана
Пардон, но это ответ на запрос. Как прилетело, так и улетело.

МиртЭль
Ну я даже не знаю, что вам на это сказать, правда.
Про деньги и возможности уже сказала.

ФатаМоргана
Нас рассудит время, как бы ни пошло это ни звучало.

Да-да.
"Времени достаточно, но его нет». — Чарльз В. Чеснутт

МиртЭль
Вы троллите ради лузлов или правда на серьезных щщах?

ФатаМоргана
О нет, не это) А будущее. Наши, выжившие, дети будут судить нас.

rewaQ
А вы судите на серьезных щщах или потому что просто судите именно меня?

МиртЭль
Я на серьезных щщах только спрашиваю 🤷
А про суд не вам говорить, просто посмотрите на топик пост. Прочитайте внимательно, сняв сияющее белое пальто святого родителя.

rewaQ
А может это вам снять белое пальто? Я то не пряталась, я прямо говорю, что такое пофигистское отношение не по мне, я просто не выдержу, если потеряю ребенка, когда могла бы удержать от глупости, хоть как-то, даже силой. Но нет, тут мне утверждают, что отпустить ребенка на возможную смерть просто необходимо. Кому необходимо? Мне? Нет!
Хотите, отпускайте. Это ваши дети. Но я этого не понимаю, и понимать не хочу.

rewaQ
Еще одно про не Вам) Прям поветрие какое-то. И эти люди говорят, что судят не меня, а ситуацию и мнение)) А вот у меня сильное такое мнение, что вы пришли судить именно меня, не вчитываясь в мои доводы, не обдумывая, а тупо потому что некто вас убедил, что я везде неправа.
Утверждать не стану, но моя интуиция меня еще никогда не подводила. И я даже знаю, кто это.

МиртЭль
Путаете модальные глаголы и передёргиваете. Не "отпустить ребенка на возможную смерть просто необходимо", а "позволить ребенку изучать мир вокруг при возможной смерти в процессе естественно". Вам своих детей никто не предлагал посылать на возможную смерть. Не знаю, кем они вырастут, если будут жить в полностью контролируемой безопасной среде, но это вопрос не ко мне. Однако другие родители, которые позволяю детям самостоятельно переходить дорогу, гулять по городу, гулять в лесу - они вполне нормальны. И уж точно не "непуганные идиоты" по умолчанию.

P.S. Я в советское время не жил, поэтому не могу говорить про опыт, но так и представляю как родителям тех детей, про которых я читал, заявляют, что как они могут допустить опасность для ребёнка? Красочная картина.

МиртЭль
Прямо сейчас вы, глядя на упавшего на банановой кожуре человека, утверждаете, что сами бы никогда не подскользнулись. Это же очевидные вещи. Кожура банана. Как можно ее не заметить? Это же база.

Там временем в загашнике у мироздания: кожура от апельсина, мандарина, ледяная крошка, пролитое масло. Правда, вы о них ещё ничего не знаете. Потому что перед вами никто ещё не подскользнулся.
Надеюсь, аналогия ясна.

МиртЭль
А вот и теории заговора подъехали 😅

Ereador
О, представляете, я отпускала своих детей переходить улицу, гулять по городу, а вот гулять за городом, это уже с моими нервами и переживаниями. И они это знали, что буду переживать. Может именно это удерживало их от опрометчивых шагов.
Родители нормальны. Но детей не вернуть.

rewaQ
Вы не поняли ничего.

rewaQ
Ну знаете, один раз случайность, а два уже что? В одном посту двое об одном и том же, что не мне судить, не мне говорить. А кому? Вам? Вам можно, а мне нельзя? А с хера ли?

МиртЭль
Кто б сомневался. Ведь рептилоиды, внушившие мне написать против вас коммент, мне ничего не объяснили.

rewaQ
Кто б сомневался, что вы считаете себя умнее всех. Тем более меня)

Созвонился с товарищем. Его 8-летний сын умеет: ориентироваться без компаса, знает про газы в канализации, сделал арбалет с рычажным взводом, умеет ковать на гидропрессе, (сделал к 8-марта кованую розу в подарок девочке), сносно говорит по-английски, и в общем по уровню знаний четвероклассник СССР. В лес разумеется берет с собой нож на пояс, иногда арбалет и часто четырех племянников разного возраста.

trionix
А еще он бессмертный) Я не сомневаюсь даже. И беречь его не имеет смысла.

Сейчас выше было озвучено скорее всего дважды сделанное легкое преувеличение.

МиртЭль
Всего два? Тут как минимум с десяток должно набраться таких постов. Потому что мысль более чем очевидная.

Да делайте, что хотите. Просто не плачтесь, когда под постом, где вы на серьезных щщах судите вполне себе реаловую ситуацию, чужое горе, приходят другие пользователи и начинают судить уже вас за однобокость суждения.

МиртЭль
Обычный вроде. Просто родители понимают, что лучше дети научатся системно дома, чем хаотично по инету. Кстати, Конфедератова он прочитал по своему интересу. В смысле "Историю физики и техники".
PS у меня за детство одна условно серьезная травма летом - упал в канаву на велосипеде, и компрессионный перелом позвоночника в школе, оттуда же три заметных и сейчас шрама.

МиртЭль
Это был ваш выбор куда их отпускать, а куда нет. У тех родителей был иной выбор. Случилось страшное и дети погибли. Но фразы "Ну кто, блин, из нормальных родителей спокойно детей в лес отпустит? Я просто не понимаю. Поколение непуганых идиотов с запасными детьми." показывают именно своё единственно правильное мнение, и не так явно "Родители сами виноваты, что у них дети погибли". Я с этими посылами не согласен.

Поэтому воспитывайте своих детей как хотите, можете демонстрировать как у вас всё хорошо, но не надо оскорблять иных родителей, особенно тех, у кого случилась трагедия не напрямую из их действий.

Замечу, что на сто девочек рождается 106 мальчиков. И если они не погибнут в школьные годы, то станут чиновниками, гомосеками или депутатами. В СССР гибло больше раздолбаев, и в общем было спокойнее.
PS из класса, где меня мучали - один погиб при взрыве самогонного аппарата, одного нашли повешенным за торговлю анашой (якобы сам) , и еще один убился насмерть при игре в хоккей - своей клюшкой по шее получил, когда падал.

rewaQ
О, так вы у нас истина в последней инстанции? И кроме как нескольких человек тут, других мнений не бывает и не имеет права быть? А с чего вы взяли, что если меня тут не поддержали, то не поддержали нигде? У вас мир съежился до размеров фанфикса? Ну, могу вас только пожалеть.
Объясните, с чего вы решили, что вы правы, а я нет?
Ereador
Нет, это показывает мое мнение, моё! Вы, как хотите, так и считайте, так и делайте, и это ваши дети будут жить или не жить после ваших решений. Да, не всегда получается уберечь, но постараться можно. Вот это моё мнение, что можно было постараться, а не пускать на самотек. Не надеяться на разумность подростка, не надеяться на телефоны, а просто более тщательно контролировать.

МиртЭль
А где это вы вычитали про последнюю инстанцию?
Такое чувство, что вы физически не можете вести диалог, не подъебнув оппонента переходом на личности.
На такое переходят, когда крыть уже нечем, но хочется защищать свою точку зрения до конца.
Это слив 🤷

rewaQ
Ну, охренеть) Вообще-то, это вы переходите на личности, это вы тут вдруг решаете, что не мне решать, не мне судить и такое прочее. А когда вам прилетело, то тут же обижаетесь и кидаетесь какашками. Ну, ква.

rewaQ
И кстати, вы так и не ответили, с чего взяли, что только ваше мнение самое правильное? Это не слив, не?

МиртЭль
Лол, я и не считаю, что мое мнение самое правильное.
Это вы сами решили для себя, а потом сами видимо с этого обиделись и устроили такую мини-истерику 😅

rewaQ
Серьезно? Считаете это доводом? А то, что до того, до усрачки пытались доказать, что я не права, это такое себе? Если не считаете свое мнение самым правильным, то с чего решили, что я не имею права судить?
Я -то не обижаюсь, привыкла уже к подобному отношению со стороны некоторых тутошних индивидуумов. А вот вы, похоже, привыкли быть в стае.

МиртЭль
Я понимаю, что вы говорите про избыточную опасность и я согласна с тем, что детям нужно вдалбливать как можно раньше понимание того, что специально играть с естественным отбором вне цивилизованных правил того же спорта не стоит, в лес нужно ходить со взрослыми, а от льда на водоемах следует держаться дальше вообще всегда, даже зимой. Как и вообще от воды без присмотра взрослых, кстати.
Просто запреты в 13 лет не работают, работает предупреждение и выработка правил поведения что-ли. Гормоны все равно будут толкать навстречу опасности и неизвестности, но это можно делать контролируемо в рамках секций.

kiki2020
Блин, вот вы прям всё то, что я хотела сказать, написали. А с запретами надо работать, да. Именно выработка поведения. И каждого шага и мысли. Придумалась хрень, позвони, узнай, что мама на это счет думает. Про экстремальные случаи не говорю, там думать некогда.

МиртЭль
Мне родители и родственники в детстве объясняли чем опасна дикая природа, что нужно делать в непредвиденных случаях, у нас была дача рядом с лесом, в городе гуляли с собакой по выходным у реки, я ходила в секции, я закончила школу с медалью, у меня были хорошие компании (никто не спился, не скололся, не сел и т.д.) и при этом всем в неконтролируемых опасных местах без взрослых я оказывалась регулярно. Потому что так работает механизм взросления.

МиртЭль
Вот так легким движением руки тс превращает себя в жертву стаи 😅 А все потому, что кто-то не согласился ее точкой зрения.

rewaQ
Да мне вообще было пофигу на ваше мнение. Я свое выразила и никого, вообще-то, не призывала мне противоречить. Но, любят наши блогожители набежать и опровергнуть. Я виновата, что такие темы нахожу?
Да, я так думаю и? Но это именно вы считаете, что я не имею права так думать. Хотя вам я ничего не запрещала.

trionix
Чем поможет знание английского и арбалет (?!) в лесу пацану 13 лет?
Я понимаю, перцовый баллончик от пса агрессивного, но арбалет?

Jinger Beer
Это шутка была)

Jinger Beer
Трехлопастный бродхед меньше отклоняется ветром, чем перец, и не портится от хранения. По моему печальному опыту - баллончиком надо попасть в морду, и не факт что подействует. А острая сталь как-то надежнее.

Конечно, у родителей огромное горе, я даже не знаю, выдержала бы моя психика такое - потерять сразу двух детей. И родители сейчас на себе волосы рвут за то, что они отпустили, что не запретили, что не повели их в кино и т.д. и т.п. и считают себя виноватыми в их смерти. Но виноваты ли они? Нет. Точнее косвенно да, виноваты, что не вбили в детские бошки опасность хождения по льду. Только такую вину я могу принять.
Кстати, мне в бошку вбили опасность хождения по весеннему льду, неоднократно отец нагонял жути. И я знал, что можно провалиться за здорово живешь.
И все равно, несколько раз в позднем детстве проваливался. К счастью, выбирался без последствий кроме того, что нужно было раздеться и отжимать всю одежду, трясясь от холода.
А последний раз провалился вообще два года назад и это было тоже неожиданностью. Лед был приличный и мы ловили рыбу. Мне надоело и я пошел на берег, погулять там в лесу. Но выйти решил не по тропе, с которой заходили на лед, а напрямик. А там оказалась текуха и лед был гораздо тоньше, чем везде. И лед подо мной вжух, провалился, как будто ловушка в замке сработала. И я хрясь - по шею в воде. Хорошо на мне были сапоги из полипропилена вспененного, они очень помогли выбраться обратно на лед - плавучесть у них приличная, словно под водой кто выталкивает.
Ну и пришлось делать онжимання, выжимання... К счастью, был рюкзак со сменной одеждой, которую я планировал надеть вечером, а дневную сушить повесить у костра. Флисовые штаны под капроновые штормовые брюки хорошо пошли, сапоги вылил, носки шерстяные выкрутил, шерсть и мокрая греет, так что проблемы не было. Но самое главное - пуховик был расстегнут на груди и задрался, когда я провалился, так что только немного полы его намокли, а так он был сухой. В общем, я даже не стал заморачиваться, остался до вечера на льду. А мокрую одежду сложил в санки, она там окаменела на морозе, так потом было прикольно с ней разбираться...

trionix
Я тебя умоляю...
*звуки фейспалма*