Cogita: Вчера в Дейли мэйл была статейка, что мы с китайцами планируем атомную станцию для станции на Луне.

Вчера в Дейли мэйл была статейка, что мы с китайцами планируем атомную станцию для станции на Луне. Круто, подумала я. Комментарии:

какой ужос, они минируют Луну!! это надо зопретить!!

ой, канеешно, давайте устроим Чернобыль на Луне, пусть и там придет каюк экологии, чтоб жить нельзя было!

Это буквально, я не гиперболизирую. Немножко разбавлено "блин, а мы тут никак не построим".
И вот я второй день думаю. Был случай в детстве, я попала под дождь и рыдала, что теперь лысая останусь - в 86м году прошлого века. Но, блин... Почему? и как они это видят? мы углём на Луне топить будем, что ли?
зы: с Днём Победы, ребят)

АЭС на Луне?

Публичный опрос

Круто, если реально сделают, так вообще улёт

Жуть, планету засрали, за спутник взялись, мы так ВООБЩЕ ВСЕ УМРЁМ

Проголосовали 54 человека

Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи

9 мая в 09:21

Отключить рекламу

20 комментариев из 104 (показать все)

Показать ещё 20 комментариев

финикийский_торговец

9 мая в 21:08

trionix
База предполагается необитаемой. Но в любом случае на ней будет и резервное питание от солнечных панелей, и те или иные накопители. Реактор тоже может останавливаться - хотя бы ради перезарядки активной зоны или замены её целиком, что вероятнее.

На Земле не делали настолько грандиозного, промышленные попытки сделать аналоги бесперебойников на маховиках на магнитном подвесе я ранее встречал - но там всё скромно.

ReznoVV Онлайн

9 мая в 21:09

А зачем всё ещё морочиться с какими-то сложными системами сохранения энергии, если ядерные реакторы для космоса – вполне отработанная схема? Тем паче, речь про беспилотный запуск, прилунение и развёртывание. А на аварийный случай хватит и обычного РИТЭГа в качестве резервного источника питания, чтобы законсервировать базу и покинуть её экипажу его за глаза хватит.

	финикийский_торговец 9 мая в 21:10
Блин, шикарно на луне с ядерными и радиоактивными отходами. Просто выбрал место под помойку и складывай... Ну, прямо как реакторные отсеки от АПЛ в РФ в одном месте лежат.

	финикийский_торговец 9 мая в 21:11
ReznoVV Ну, вдруг полетят на Луну европейцы, к тому моменту принявшие религию отрицающую применение греховной ядерной энергетики? (Можно только термоядерную - например от Солнца). 1

	Торговец твилечками 9 мая в 21:20
ReznoVV А зачем всё ещё морочиться с какими-то сложными системами сохранения энергии, если … есть православные освящённые реакторы? Святая инквизиция против техноереси, смотрю, пожаловала.

	финикийский_торговец 9 мая в 21:37
Покайтесь, грешники! Иначе снизойдет на вас 2

Торговец твилечками

10 мая в 07:30

Никто не говорил мне, что я гений инженерии? Так вот, таки да.
Итак, блин дырявый, толщиной 10 см, внешний диаметр 2 м, внутренний 1 м. Масса 7257 кг. При разумной частоте вращения 300 об/с обеспечивает на две недели мощность 26,646 кВт.
Можно поиграться размерами, чтобы снизить удельную массу, но здесь ещё вопрос разрыва. На разрыв считать всё-таки лениво.

ReznoVV
Поясню. Мы обсуждаем это, чтобы рассмотреть различные варианты, а затем выбрать из них наилучший. А ещё можно запасать непосредственно тепло. Хорошо это? Плохо? Надо посчитать и тогда мы узнаем.

финикийский_торговец
Ея ослѣпительное сіяніе же.

EnGhost

10 мая в 12:01

Торговец твилечками
Мне вот всё же интересно, для каких целей вы всё это считаете? Если для космического аппарата, то как вы имея такой маховик на борту планируете управление аппаратом? А если для условий стабильного расположения на поверхности Луны, то куда из расчёт деваются потери на трении в подшипниках? Если рассчёт на пассивный магнитный подшипник, то он пока сильно в разработке, и если уж говорить о сверхпроводниках, то проще будет запасать в сверхъемких аккумуляторах полученных от сверхпроводников, чем в механике.

Jinger Beer

10 мая в 13:46

Луна имеет мощнейший электростатический заряд, накопленный на поверхности. Для запаса энергии нужно только разделить поверхность луны на кластеры с помощью диэлектрических изоляторов. Потом осталось снимать напругу за счёт разницы потенциалов между кластерами. Идеально - нарезать всю поверхность спутника по терминатору на равные доли и запитаться с противоположных долей + с солнечной стороны, - с ночной, но человечество ещё не готово к тому, чтобы осмыслить принять мои прогрессивные идеи.

финикийский_торговец

10 мая в 13:47

Торговец твилечками

внешний диаметр 2 м, внутренний 1 м. Масса 7257 кг. При разумной частоте вращения 300 об/с

А спиц нет? Где подшипник? И почему 26,646 кВт а не 200 кВт (или больше), ведь сравниваем с реактором? Добавьте к массе ещё и источник энергии от которого и работают и заряжаются в 26,646*2 кВт.
Это всё ещё аккумулятор, причем не факт что лучше иного типа. А не источник энергии.

Кстати, у турбин паровых с прочностью у оснований лопаток всё сложно уже при диаметре ротора в 3 метра и частотой в 50 об/с.

А ещё можно запасать непосредственно тепло

Немцы вот такое недавно начали стоить смотря на свой ужас с неравномерным производством энергии "зеленой" энергетикой. Только нужен теплоноситель. Очень много теплоносителя. Воды там, например.

	финикийский_торговец 10 мая в 13:50
EnGhost Если рассчёт на пассивный магнитный подшипник, то он пока сильно в разработке Для газовых турбин и МГД-генераторов опытные уже созданы. 1

Торговец твилечками

10 мая в 14:21

А спиц нет? Где подшипник?

Не-а, они же порвутся, здесь вопросов даже нет. Он полностью левитирующий, поддерживается магнитными полями снизу и с торцов по кругу. Структура может быть наподобие магнитиков на холодильник. Выемка, пластины: склеенные, спечённые, бандаж из сверхпрочных волокон, на которые космические лифты будут вешать.

не 200 кВт

Я сразу сказал, что на двести не подписываюсь. Не хватает двадцати шести – тащите реактор.

Тогда тягаться не стоит, если действительно 200 кВт нужно.

EnGhost

10 мая в 14:28

финикийский_торговец
Активные да, а вот насчет пассивных я честно говоря не слышал. Да и задачи все же тут разные, поскольку нестабильность зазоров подшипников в случае с газовыми турбинами не настолько критична, на мой взгляд.

	финикийский_торговец 10 мая в 14:41
Торговец твилечками и с торцов по кругу. Любопытно что там с вибрациями в таком случае.

	EnGhost 10 мая в 14:45
финикийский_торговец Там на расчёт и стабилизацию магнитных полей поддержки левитации этого маховика будет тратиться энергии слишком много. 1

Торговец твилечками

10 мая в 14:58

Любопытно что там с вибрациями в таком случае.

А в коллекторном двигателе что с вибрациями? А в ДВС 4-х цилиндровом? А в вентиляторе компьютерном (две катушки)? А здесь пластины поуже, чем ламели в электродвигателе будут. Отбалансировать, разогнать, а там поедет.

	EnGhost 10 мая в 15:42
Торговец твилечками В коллекторном двигателе с вибрациями всё плохо. Но там их на себя подшипники принимают. В двс всё тоже хреновато, и опять же подшипники. Вентилятор компьютерный - вновь на подшипниках. 2

	финикийский_торговец 10 мая в 16:00
Насколько я помню такую систему (без спиц и "центрального" подшипника) трудно сделать устойчивой - т.е. эффективно реагирующей на отклонения с их компенсацией. Но тут я мягко говоря не специалист.

EnGhost

10 мая в 16:07

финикийский_торговец
В пассивном режиме - имхо не возможно, вы настолько хорошо не отбалансируете маховик такой массы и размеров. С активной системой поддержания - можно, но энергии она будет выжирать больше чем сам маховик запасет.

Собственно поэтому в основном и используются системы с гидро- и газовыми- опорами. Несмотря на то, что системы магнитных подвесов ещё в 70-е разработаны и существуют, и даже имеют практическую реализацию на военных объектах.

	Торговец твилечками 10 мая в 18:45
EnGhost Вопрос был про вибрацию. Так здесь вибрация, очевидно, будет меньше.