↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Ногa
26 мая 2024
Aa Aa
#всякаяфигня

В фантастике встречаются такие ситуации когда (псевдо)попаденец это просто человек созданный c нуля с фальшивыми воспоминаниями о выдуманном мире. (Почти что last thursday ism).

Но сам процесс конструирования такого человека нетривиален, и возможно агент который создавал его имеет такие идеи до которых могла бы додуматься только цивилизация. Да и даже если этот агент не настолько умный/обладает достаточными ресурсами чтобы симулировать этот гипотетический мир детально, он может иметь неочевидные для тебя идеи, которые были бы полезны тебе.

Т.е. возможно имеет смысл обращаться с таким попаданцем как будто он настоящий, и подробно расспрашивать его о том что он знает и какие открытия совершила его выдуманная цивилизация.

Фантастика написанная намного более умным агентом чем ты может потенциально содержать реальные фантастические технологии/открытия/идеи для тебя
26 мая 2024
13 комментариев
Ни разу такого попаданца не встречал.
Давайте их сюда, нулевых попаданцев с записанными в новосотворённые мозги воспоминаниями из ненастоящего мира. Концепция как будто знакомая, но конкретных вещей, где реализована, не помню. Хотя бы несколько примеров, ссылок.
Asteroid
Может не точно такой, но похожий.
Макс Фрай же.

Его мир не выдуманный, но есть ли разница для людей мира, куда такой персонаж попадает? Далеко не во всех сеттингах путешествия между мирами являются совершенно обычным явлением. Если в родной (или "родной") мир пришельца нельзя проникнуть, нет разницы, действительно ли он существует. О нем в любом случае будет известно только по рассказам.
Только в случае, когда воспоминания, знания и жизненный опыт придумываются создателем, за их основу берется опыт и знания создателя.
Если создатель вложил в персонажа свои идеи, не полезнее ли расспросить первоисточник.
Если создатель с какой-то целью вложил ложные, искаженные идеи и опыт, есть ли вообще смысл расспрашивать ложного попаданца с риском, что его ложные воспоминания поведут по неверному пути. Может создатель этого и добивался. Не хотите использовать мои наработки? Держите наивного иномирца, который утверждает, что такие идеи уже использовались и сработали.
Но в любом случае первоисточником этих идей и фантазий является создатель. Попаданца можно использовать, но с оговоркой, что вложенные в его мозги воспоминания, которыми он щедро делится, могут служить чужим не вполне понятным целям.
Показать полностью
Его мир не выдуманный, но есть ли разница для людей мира, куда такой персонаж попадает? Далеко не во всех сеттингах путешествия между мирами являются совершенно обычным явлением. Если в родной (или "родной") мир пришельца нельзя проникнуть, нет разницы, действительно ли он существует.

лол, пирожки с мясом, но без мяса. Это совершенно не то что я имел ввиду. Существует куча попаданцев где невозможно установить контакт с миром попаданца.

Я имел ввиду такую ситуацию когда можно проследить причину существования этого попаданца как возникшую в самом мире попадания.
Asteroid
Ни разу такого попаданца не встречал.

По стар треку есть такой фик, гг это ИИ которого вырастили в выдуманном альтисторичном мире (нашем мире). Я его дропнул, такое себе качество

В Accelerando упоминается существование таких попаданцев их там звали (fictional) resimulants
Я имел ввиду такую ситуацию когда можно проследить причину существования этого попаданца как возникшую в самом мире попадания.
То есть важно, что на самом деле фальшивый иномирец был создан жителем(ями) мира, в который этот самый попаданец "пришел".
В таком случае, мой пример подходит, как и дальнейшие рассуждения.
Вроде обычно копипастят существующих где-то в мультиверсе.
Fluxius Secundus
Вроде обычно копипастят существующих где-то в мультиверсе.

Ну я говорю не про то как это обычно оправдывают, я говорю про особое подмножество этих случаев.

Типа, можно представить что ты нарисовал портрет выдуманного человека. Тот факт что такой человек существует где-то в мультиверсе не имеет значения. Потому что процесс копипасты из мультиверса произошел полностью в твоем мозгу в виде активации нейронов или типа того, и эти нейроны были натренированы на визуальном потоке из твоего мира.

И какой-нибудь супер умный ИИ мог бы предсказать какой портрет ты нарисуешь до того как ты его нарисовал, смотря на твой мозг и/или всю твою историю жизни
Ногa
Тот факт что такой человек существует где-то в мультиверсе не имеет значения
По условию задачи имеет, если мы хотим его о смысле вселенной и всего такого расспрашивать.

И какой-нибудь супер умный ИИ мог бы предсказать какой портрет ты нарисуешь
И он будет соответствовать критериям промта. А в том, что нет в промте и не заложено в ИИ будет шум. И отделять заложенное в ИИ от шума на одном псевдопризыве, а не десятке миллионов, вероятно, будет грустно. И что заложено верное справки тоже нет, кстати.
По условию задачи имеет, если мы хотим его о смысле вселенной и всего такого расспрашивать.
Нет? Его вселенная ровно настолько интересна насколько ты интересен, какие у тебя есть идеи.

Предположим я изобрел новый алгоритм управления робо платформами, я могу краткое описание включить в эту выдуманную вселенную как новость которую прочитал попаденец. Но это было бы совершенно бесполезно если бы я не знал ничего о PID алгоритмах и просто дал ему память о бессмысленном салате из слов на месте "революционного изобретения"
И он будет соответствовать критериям промта. А в том, что нет в промте и не заложено в ИИ будет шум. И отделять заложенное в ИИ от шума на одном псевдопризыве, а не десятке миллионов, вероятно, будет грустно. И что заложено верное справки тоже нет, кстати.

Шо.

Берём десять тысяч человек, сканируем их мозги на супер MRI на протяжении часа, потом просим их нарисовать выдуманный портрет. Получам датасет [скан мозга, портрет], треним ИИ предсказывать портрет по скану мозга.

Я щетаю что это очень предсказуемо если ты ИИ с 500iq. Но даже тупые современные нейронки покажут достаточно хороший результат, вангую
Ногa
Предположим я изобрел новый алгоритм управления робо платформами, я могу краткое описание включить в эту выдуманную вселенную как новость которую прочитал попаденец. Но это было бы совершенно бесполезно если бы я не знал ничего о PID алгоритмах и просто дал ему память о бессмысленном салате из слов на месте "революционного изобретения"
Фантастика написанная намного более умным агентом чем ты может потенциально содержать реальные фантастические технологии/открытия/идеи для тебя
То есть смысл же в том, что на входе будет забито "знает за дофига эффективный алгоритм/истинную ктг", а на выходе будет сам алгоритм/ктг? И соответственно нужно сначала проверить, будет ли иишка галлюцинировать или придумывать алгоритмы/ктг, и не факт, что не будет галлюцинировать немного другой тип алгоритма.
Fluxius Secundus

Короче, К творчески создает попаданца П с нуля. П думает что он жил в мире М1 и потом очнулся в мире М2. Я, человек A который живет в мире M2 имею возможность расспросить П о мире М1.

Сам мой пост был о том, что если учитывать нетривиальность задачи по сборке целого человека из биомассы, то стоит иметь высокий приор на качество ворлдбилдинга мира М1.

К может быть кто угодно, божество, какой-то ИИ с 500iq, рандомный школьник с нужной программой по сборке людей.

Самый "подлинный" метод это конечно симулиривать планету к примеру на протяжении 4*10^9 лет и потом скопировать оттуда одного из обитателей. Это требует много ресурсов. Попаданец на выходе получается крайне ценный, для тебя у которого нет таких ресурсов. Потому что этот попаданец несет в себе частичку знаний альтернативной цивилизации

Можно потом представить менее "подлинные" методы создания попаданца, которые будут иметь меньшую ценность для тебя

Но это градиент, о чем собственно и пост
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть