Jinger Beer
Обиделись на слово "высер"? Вам стоит перечитать свои сообщения и убедиться, что это более чем заслужено.
Свою "мудрость форумника-завсегдатая" можете оставить при себе. Я в интернете тоже не первый день, и такие, как вы, вызывают у меня лишь снисходительную улыбку и желание постебаться.
Ничего иного вы и не заслужеваете, хотя жаль, что вы всë же слились со своей первоначальной предъявы. Было бы очень соблазнительно поставить на место самодура недоэкспертика, принижающего чужой труд, чисто чтобы пощекотать своë эго, а потом, хлопая невинными глазками сказать: ну ты ж сама это выложила на всеобщее обозрение.
Сразу видно - у человека всë в жизни в порядке)

Real Dualitore
Я слился? Окей, еще раз вам повторю:
Вы выложили этот рисунок:


Здесь хорошо проработаны общие контуры и тени. Однако анатомия персонажей ужасна. Такая анатомия просто неприемлема для художника, который умеет создавать такие яркие образы и линии. Это уровень анатомии, который можно ожидать от начинающей нейросети.

Чернильница имеет необычную форму — она не круглая, а больше похожа на сплющенную флягу. Это типичная ошибка, которую допускают начинающие художники или даже нейросети.

Ещё одна характерная ошибка — это кисть руки. Большой палец изображён так же, как и остальные пальцы, что является классической ошибкой нейросетей. После того как нейросетям добавили больше возможностей для рисования кистей рук, эта ошибка всё ещё иногда проявляется. Вот и в вашем рисунке можно заметить эту особенность.

Также стоит обратить внимание на руки. Они непропорциональны и расположены не так, как у обычного человека. Даже если вы рисуете в стиле аниме или подобном, это не означает, что плечо начинается сразу от шеи. Плечо одной руки не должно быть в три или четыре раза короче, чем предплечье, а предплечье не должно выглядеть слишком длинным по сравнению с головой. Что там дальше? Корпус, живот, ноги, спинка стула (хрен с ней). Все это типичные нейросетевые ошибки, так как нейросеть не может в трехмерку. Она не понимает, что предметы имеют объемы. Сейчас нейросети рисуют более-менее прилично только потому, что обучены на миллионах примерах и поэтому, не понимая объем, они все равно рисуют похоже.

В своём первом комментарии я предположил, что вы создали рисунок, опираясь на референсы нейросети, не вникая в детали.

Для тех, кто не в курсе, вот ссылка на пост, с которого всё началось. Вы можете перейти по ней и увидеть, что послужило причиной конфликта.
https://fanfics.me/message669272

Однако я увидел лишь вашу грубость и нежелание признавать участие нейросетей в вашем творчестве, чему я не верю.

Я предположил, что задел за живое, и что работа, которую вы выполняете, связана с нейросетью. Я предложил вам предоставить доказательства того, что вы действительно создаёте работы вручную. В ответ я столкнулся с очередной грубостью и какой-то странной отмазкой, что сейчас все можно смоделировать в нейросети и даже спидпэйнт.

Я посетил ваши страницы в социальных сетях и обнаружил, что все представленные там работы также доступны на Фанфиксе, есть и рисунки, которые отсутствуют на этом ресурсе.

Среди этих работ мне попались те, которые, вероятно, созданы вами. Я внимательно рассмотрел их и пришёл к выводу, что вы, скорее всего, не используете построение при создании своих рисунков, а просто копируете изображения из референсов, не задумываясь о том, как они выглядят в трёхмерном пространстве.

Я не утверждаю, что это плохо — возможно, это просто ваш индивидуальный стиль. Однако я делаю другой вывод: ваши работы, вероятно, созданы не нейросетью, а вручную. Они похожи на коллажи из различных источников, но с серьёзными ошибками в анатомии, которые даже можно принять за особенности вашего стиля. Например, уши.

Вы поэтому скрываете у персов уши, что не можете их нормально поставить на место?

Так же вызывают вопросы рога, откуда и как они растут:
https://sun9-53.userapi.com/impg/gbfIIB0cP6ZwbyCsWckdk5uMMbeh3jQnLXv5Sw/5m5GsrTWiOk.jpg?size=2480x1740&quality=95&sign=433eac42c39f69fd140e4c2bdccb6d88&type=album
https://sun9-49.userapi.com/impg/MobDYXUlrqg0H6ccYwovJcXG22sPALPSdtecqQ/BHjf0D-hPU8.jpg?size=1601x2160&quality=95&sign=8e70d8c2e64902fa091827ca1e4c454a&type=album

Меня продолжает удивлять, что вы можете так хорошо работать с тенями и линиями, но при этом не чувствуете формы.

В процессе нашего общения я заметил, что у вас непростой характер и вы очень высокого мнения о себе. Это подтверждает то, что вы используете в своих работах авторские штампы. Обычно начинающие художники, если им нужен фидбек и пиар, решаются выставлять свои работы на всеобщее обозрение, но стесняются качества, так как уровень еще низок. Они не ставят свою подпись на рисунках и уж тем более не используют такие вычурные экслибрисы, как у вас. Но ваш штамп неплохо характеризует ваше чувство собственного величия.

В целом, ваша агрессия, оскорбления и так далее — это неконструктивно. Я и сам иногда могу перейти на личности, но я дал себе обещание, что даже с самым сложным собеседником, типа тупой набитой дуры, которая не может нарисовать даже лицо в стиле аниме, чтобы подбородок не уехал на ухо, буду предельно вежлив и попытаюсь донести до нее свою точку зрения.

Что касается телеграмма - уши от дохлого осла вы получите, а не мою телегу, не хватало еще, чтобы всякие тупые мазилы мне в телегу срали.

Мда...
Поражаюсь, насколько далеко люди готовы зайти, и как извернуться, чтобы не сказать простую фразу: "извините, был не прав".
Что ж, раз вы проголосовали за продолжение клоунады, давайте разберëм по фактам все ваши передëргивания.

1. "Здесь хорошо проработаны общие контуры и тени. Однако анатомия персонажей ужасна. Такая анатомия просто неприемлема для художника, который умеет создавать такие яркие образы и линии. Это уровень анатомии, который можно ожидать от начинающей нейросети".

Вы электрик или всë-таки художник? Почему вы с такой уверенность рассуждаете на тему, в которой не разбираетесь? Почему такая анатомия неприемлема для художника, который умеет создавать такие чëткие образы и линии? Полно известных художников, которые в анатомию нема, но зато иные аспекты к них на высоте. Вот и у меня с рендером хорошо, в с ататомией беда. Чисто построили свой аргумент на своей субъективной фантазии. Прекрасно.

2. Чернильница имеет необычную форму — она не круглая, а больше похожа на сплющенную флягу. Это типичная ошибка, которую допускают начинающие художники или даже нейросети.

Просто... Что? Чернильница не может иметь не круглую форму? Вы в этом уверены? Один аргумент восхитительнее другого. Вбейте, пожалуйста, слово "чернильница" в строку поиска и посмотрите картинки. Сосуд для хранения чернил может иметь любую форму, хоть квадратную. Это не влияет на его функционал.

3. Ещё одна характерная ошибка — это кисть руки. Большой палец изображён так же, как и остальные пальцы, что является классической ошибкой нейросетей. После того как нейросетям добавили больше возможностей для рисования кистей рук, эта ошибка всё ещё иногда проявляется. Вот и в вашем рисунке можно заметить эту особенность.

На рисунке видна дальняя костяшка большого пальца, а не ближайшая, поэтому он по факту короче остальных. Да, его вообще практически не видно, чтобы что-то по поводу его длины утверждать. И вот основываясь на таких шикарнейших доводах, вы обвинили человека в использовании AI? Просто аут маинд.

4.В своём первом комментарии я предположил, что вы создали рисунок, опираясь на референсы нейросети, не вникая в детали.

Однако я увидел лишь вашу грубость и нежелание признавать участие нейросетей в вашем творчестве, чему я не верю.

Предположили? А вы не хотите перечитать своë сообщение? Вы именно что утверждали, что я обучалась по нейросетке. Ни "может быть", ни " я полагаю" не было в вашем сообщении. "Так бывает, когда обучаешься по нейросети", как-то так вы написали. Это меня и возмутило. Ужасно возмутило. Какого хорошего отошения вы к себе после подобной фразочки ожидали?
После моего опровержения, вы написали: " Вот только не надо мне врать". То есть к несправедливому обвинению в срисовке вы добавили ещë и обвинение во лжи))
С хера ли я должна признавать то, к чему не имею отношения? Вы рядом стояли, когда я свою картинку рисовала? Вот откуда такая уверенность, я понять не могу? Это сколько же самомнения должно быть у человека, чтобы так писать? Все вокруг тупые, либо врут, а вот он умнее всех, он всë знает и всë понимает. Браво 👏

5.Я предположил, что задел за живое, и что работа, которую вы выполняете, связана с нейросетью. Я предложил вам предоставить доказательства того, что вы действительно создаёте работы вручную. В ответ я столкнулся с очередной грубостью и какой-то странной отмазкой, что сейчас все можно смоделировать в нейросети и даже спидпэйнт.

Да, задели за живое)
Взяли и обесценили мои старания и несправедливо обвинили. Любой человек с эмпатией повыше вашей, понял бы, как это неприятно и постарался бы общаться хоть чуточку более лояльно, а не по-хамски, дабы не усугублять конфликт.
Про спидпеинт и прочее - был обыкновенный стëб. Когда человек в комментариях в интернете на полном серьезе заявляет, что кто-то должен перед ним оправдываться или что-то доказывать, это вызывает лишь негодование. Хозяин-барин, ë моë) Может, вас ещë в попку чмокнуть?

6. Среди этих работ мне попались те, которые, вероятно, созданы вами. Я внимательно рассмотрел их и пришёл к выводу, что вы, скорее всего, не используете построение при создании своих рисунков, а просто копируете изображения из референсов, не задумываясь о том, как они выглядят в трёхмерном пространстве.

У меня действительно всë плохо с построением, вы угадали. Много лет я просто срисовывала (не беспокойтесь, этого нет в сети), поэтому рука у меня набитая и глазомер развит, что делает мои работы непохожими на новичковые, но к понимание форм я начала стремиться не так уж и давно. Что-то ковыряла по туториалам несколько лет, теперь вот купила курсы. За 3 месяца наработать навык простраивания в объëме, отказавшись от привычки рисовать от силуэта, не так уж и просто. На это нужно больше времени и практики.

7.Я не утверждаю, что это плохо — возможно, это просто ваш индивидуальный стиль. Однако я делаю другой вывод: ваши работы, вероятно, созданы не нейросетью, а вручную. Они похожи на коллажи из различных источников, но с серьёзными ошибками в анатомии, которые даже можно принять за особенности вашего стиля. Например, уши.

Переобуваетесь прямо как маэстро)
Сначала я училась по нейронкам, потом я рисовала, как нейронки, теперь я обмазываю картинки)))
Ай, хорошооо.
Человек готов сказать, что угодно, лишь бы не признавать очевидного: есть художницы, плохо рисующие анатомию. Всë. Простейшая и очевиднейшая мысль. Нет, надо обвинять, оскорблять, унижать. Это же так приятно - выливать свою желчь на других, прикрываясь тейком "сама выложила, теперь жри".
Да даже если бы вы просто выссказали своë имхо, мол мои рисунки похожи на генерации, у меня не было бы претензий. Ну похожи и похожи. Субъективное мнение оно такое. Но нет, вы же у нас знаток. Ещë и возмутило вас, что я посмела вам такому умному возражать. Врунья я) А теперь уже и сами открестились от своих же слов. Извиниться не хотите? Или теперь мне нужно доказывать, что я коллажики не собираю?

8.Вы поэтому скрываете у персов уши, что не можете их нормально поставить на место?

Нет, люблю анимушные причëсочки)) Подкол не засчитан.

9. В процессе нашего общения я заметил, что у вас непростой характер и вы очень высокого мнения о себе. Это подтверждает то, что вы используете в своих работах авторские штампы. Обычно начинающие художники, если им нужен фидбек и пиар, решаются выставлять свои работы на всеобщее обозрение, но стесняются качества, так как уровень еще низок. Они не ставят свою подпись на рисунках и уж тем более не используют такие вычурные экслибрисы, как у вас. Но ваш штамп неплохо характеризует ваше чувство собственного величия.

Первое сообщение - вы прямо самого себя описали. Проицируете свои недостатки на других людей? Если вампир притворится охотником на вампиров, подозрения его не коснутся, так? Может всë-таки в своëм глазу поищите бревно?
Аргумент с логотипом прекрасен всём. Во-первых, я не новичок. Вы и сами признали, что я могу "так хорошо работать с тенями и линиями" (Цитата). Почему я не могу иметь свою подпись и обозначать ею свои работы?
Ещë в этом аргументе явно читается ваша невовлечëность в жизнь арт-сообщества. Для большинства художников важна узнаваемость и подписчики с соц сетях. Если кому-то понравится соя картинка, запосченная кем-тона стороннем рресурсе, по чëткой подписи заинтересовавшийся найдëт мои акки соц сетях. Так это работает. Вы не знали?
И вообще не понимаю, какое мне должно быть дело, кто там как делает? У всех своë мнение по поводу подписей, кто-то вообще вотермарки огромные лепит. Я должна соответствовать представлениям о художниках незнакомого мне пользователя Фанфикса?
Принимаю я критику или нет можно посмотреть под вышеупомянутым постом или под постом с читающим Снейпом. Если я с чем-то несогласна - спокойно аргументирую, не понимаю - прошу пояснить, согласна - собственно, признаю чужую правоту.
Но на бестактность и издëвки вторую щëку подставлять не намерена. Максимум проигнорирую. То что вы получили от меня соответствующее вашему поведению отношение, всецело ваша заслуга. Со всеми добренькой быть вредно для здоровья.

10. В целом, ваша агрессия, оскорбления и так далее — это неконструктивно. Я и сам иногда могу перейти на личности, но я дал себе обещание, что даже с самым сложным собеседником, типа тупой набитой дуры, которая не может нарисовать даже лицо в стиле аниме, чтобы подбородок не уехал на ухо, буду предельно вежлив и попытаюсь донести до нее свою точку зрения.

А ваши агрессия, оскорбления и тд - это конструктивно? Назвали мои ответы истериками, "Я тебе ничего не должен, детка" - особо порадовало) Про общее пренебрежительное отношение вообще молчу.
И на личности вы переходили. Хотя бы в предыдущем абзаце:" В процессе нашего общения я заметил, что у вас непростой характер и вы очень высокого мнения о себе и тд".
Плохо сдерживаетесь, любезный.
От "тупых дур" вам бы отстать. Если они не пишут "критику, пожалуйста", по-хорошему никаких советов давать не нужно. Занимайтесь электрикой, и избавте художников от своего очень важного мнения "не художника" и "не арт-критика". Люди сами разберутся, вы никак им не помогаете.

11. Что касается телеграмма - уши от дохлого осла вы получите, а не мою телегу, не хватало еще, чтобы всякие тупые мазилы мне в телегу срали.

Ахах, так хорошо держались, а в конце "тупая мазила". Прорвалась таки обидка, очень жаль.
После такого ничего не хочу слышать про мою грубость.
Также спешу сообщить, что в телеграме можно добавить человека в чëрный список, чтобы не "срал".
Можете дать вк или другую соц сеть, где можно без проблем прислать длинное видео.
Или вы отказываетесь, потому что не хотите нести ответственность за свои слова? Я предложила что-то несправедливое?
Удобно, когда перед вами таким важным будут изголяться, видео записывать, тренировочные работы по всем углам 9-гигабайтовой папки собирать, скринить их, фотографировать традиш, а вы, царь горы, будете оценивать.
Мои условия всë ещë в силе.
Если вы не слились то, либо признайте тут же, что ошибались на мой счëт, признайте, что я рисую то, что рисую, без использования нейросеток или вырезок чужих изображений, либо кидайте ваш ник, я вам присылаю пруфы, но уже тогда вы обязуетесь написать то сообщение, которое я указала в одном из предыдущих комметариев. Если будете юлить, я буду разбираться с этим уже с другими людьми.
Надеюсь, я все непонятные моменты разъяснила.

Real Dualitore
Не нужно быть художником, чтобы видеть ваши ошибки. И приведите мне примеры, кто из известных художников не может в анатомию.

Вот как? Вы рисовали чернильницу фляжку? :) Но почему у вас на всех рисунках эта ошибка, чечевицеобразные цилиндры в перспективе? Вы реально не можете нарисовать цилиндр без искажений, смиритесь с этим, а не придумывайте нелепые отмазки о дизайне чернильниц.
На рисунке видно пять пальцев выходящих из кисти, словно ваш персонаж шестипалый, а большой палец не виден с этого ракурса.
"Обучалась у нейросетки" я имел ввиду, использовались референсы от нейросетей. Да, неудачно пошутил, тут извиняюсь. Но могу заверить, что ничего кроме этого я не имел ввиду, ничего обидного не вкладывал.
Вместо ответа я вам просто процитирую, что написал уже раньше. Повторение - мать учения:

Я предположил, что задел за живое, и что работа, которую вы выполняете, связана с нейросетью. Я предложил вам предоставить доказательства того, что вы действительно создаёте работы вручную. В ответ я столкнулся с очередной грубостью и какой-то странной отмазкой, что сейчас все можно смоделировать в нейросети и даже спидпэйнт.
Да, после вашей чрезмерно резкой реакции так и предположил. Уже имел удовольствие как-то пересечься с одним "художником" на фанфиксе в блогах, который выдавал обмазки за свои работы, дополняя их фразами типа "я замучился вырисовывать все эти детали, но оно того стоило" (там был человек с шипастой дубинкой, и он их обмазал, кропотливо и все же довольно некачественно). Да, вы здесь не причем, но отрицательный опыт у меня уже имелся и я предположил очередного такого художника в вашем лице. Хорошо ли я поступил, или нет - с моей точки зрения я не нанес никакого ущерба, это открытые блоги и мало ли кто что говорит. Если бы были вежливы с самого начала разговор бы пошел в другом русле. Теперь уже поздно об этом рассуждать.

Вы будете сомневаться, но я не заинтересован, чтобы обижать кого-то, занимающегося творчеством, а не фейками и обманом, какой бы уровень у автора не был. Я сам выставлял в блоги свои первые рисунки, за которые мне сейчас стыдно, но никто мне не сказал ничего обидного. И я так же поддерживаю любых рисующих людей на фанфиксе. Ваша работа действительна похожа на работу нейросети, а в купе с вашей чрезмерно резкой реакцией вызвала мои подозрения, что я прав.
Я уже сказал, что подробнее рассмотрев другие ваши работы я уже не считаю, что это нейросеть, что это рисовали вы. Вам достаточно этого?

Я прекрасно это понимаю, потому что так же прошел этот путь. И хотя мне не чем особо хвалиться - рисование я немного забросил и не являюсь экспертом, но как человек начинающий со срисовки и после понявший, что это тупик, обратившийся к построению, просто константирую то, что вижу в ваших рисунках. И черт побери, эти искажения делают их очень похожи на рисунки нейросети, она же тоже не может строить. Поэтому я и ошибся. Мне нужно было быть сдержаннее и посмотреть сразу все ваши работы, тогда бы я увидел, что это просто ваша системная ошибка в рисовании, и не стал бы просить пруфы, которые вас так разозлили.

Я не переобуваюсь, а хочу разрешить конфликт. У меня нет задачи сраться ради срача. У нас возникло недопонимание и я хочу донести свою точку зрения, почему оно возникло. Что с этим делать дальше - решать вам.


Когда начинается эскалация срача всякое можно сказать. У меня нет повода сейчас сомневаться, что это ваши оригинальные работы и поэтому нет никаких причин не извиниться за мои ошибочные скоропалительные предположения.

Извините за то, что я решил, что это работа нейросети. Был не прав.

продолжение следует...

Это не буду комментировать, достаточно уже того. что мной было сказано вверху. Я понимаю, в каком душевном состоянии вы это пишете, поэтому не буду обижаться и т.д.

Да, я злобный и желчный дед, у меня полно недостатков, и я тоже могу взять и обидеть.
Но потом пожалею, что погорячился. Тем более что художника может обидеть каждый.
Если вы удовлетворены моими объяснениями, то оставим эту тему. Если же нет — внесите меня в черный список, это делается в настройках вашего профиля, нужно скопировать ссылку на мой профиль и вставить в окно, а также внесите меня в «скрыт». Тогда я не смогу видеть и комментировать ваши работы, а вы не увидите мои сообщения в ленте блогов. Куда, кстати, я тоже иногда помещаю свои рисунки.

С наилучшими пожеланиями в творчестве!

Real Dualitore
Не надо мне угрожать, хорошо?

Jinger Beer
Что ж... Да, примерно это я и хотела услышать.
У меня, как и у вас, есть негативный опыт, вызывающий определëнные ассоциации. Слишком много встречала самодуров, готовых до талого упираться в своей правоте, накидывая кучу непоследовательных "аргументов".
Вижу, что это не ваш случай и этому очень даже рада.

"Не надо мне угрожать, хорошо?"
Ни коим образом не угрожаю. Если бы вы продолжили гнуть свою линию, я бы тяжело вздохнула и просто ушла обсуждать эту ситуацию с другими людьми. Это всë, что я хотела этим сказать.

Остальное, пожалуй, оставлю, как есть, без разъяснений. Этот конфликт действительно пора заканчивать.

Надеюсь, вас не сильно задели мои слова. Я действительно могу быть очень грубой.

Жму руку и на этой позитивной ноте прощаюсь.

А почему у него оба ботинка на левую ногу?

Этот с чернильницей который, как будто лежит на чьей-то оторванной руке. И я реально первым делом стал пересчитывать пальцы. Очень похоже поскольку.

Кэдвалладер
Не было деняк на разные

Торговец твилечками
Эта*