M J Jason, про "охоту на ведьм" - повторюсь, небольшое в сравнении с ранним Новым временем количество судов и т.п. не доказывает, что "средневековый человек не верил в ведьм и магию". Наоборот, это доказывает, что в магию верили. Просто до массовой истерии дело ещё не дошло.

А в истории (да и вообще в жизни) ничего не возникает на пустом месте, с бухты-барахты, раз и вылезло. Любое движение, любые перемены, даже имеющие вид резкого слома вроде революций или Петровских реформ, зреют и готовятся.

Насчёт того, как в Средние века доказать, что магии нет. Откуда вы взяли такой ход мыслей? Он современный и не очень-то правильный с религиозной точки зрения. Христианское мировоззрение основано на борьбе Добра и Зла, Бога и Дьявола - и это было не в эпоху Возрождения придумано, это тогда было поднято на щит.
Средневековый человек верил и в Бога со святыми, ангелами и архангелами, и в Дьявола с его приспешниками, куда как раз в раннее средневековье записывали всех языческих богов и божков (не очень успешно, правда, но...). И магия - от дьявола. Если ты веришь в Бога, то веришь и в противостоящую ему силу. А уж что с этой силой делать и как бороться - другой вопрос.

мисс Элинор
тут вы прям очень сильно меня переврали 🌚
у меня было "образованный человек средневековья (священник) не верит в ведьм" и еще было "официальная позиция церкви в средневековье - ведьм нет"

я никогда не говорила про "с бухты-барахты" 🌚
я уже выше подробно написала какие конкретно изменения в обществе и церкви привели к этому
еще (забыла, писала или нет) добавьте к ним реформацию и контр-реформацию

ну
историкам известно, как они думали, так как они это вот именно писали в своих схоластических текстах
обсуждать доктрину я не хочу, так как, ну блин, оставим это схоластам

вот то что вы рассказываете про борьбу - это как раз уже более поздняя идея, которая да, закрепилась в мейстриме примерно к эпохе Возрождения
началось все не с нее, и с ней многие спорили в дальнейшем, так как она отрицает всемогущество бога (а это ересь, как вы понимаете)

при этом это не значит, что в такой версии дьявола нет, дьявол есть -- просто он не может вообще ничего сделать против бога и тем более бороться с ним, так как бог всемогущ и все в мире контролирует -- дьявол просто ходит и смущает людей грешить -- а грешить плохо только для самих этих людей, так как, ну одним грешником в аду больше, богу, конечно, больно за каждого, но что поделать

так
я не понимаю, почему я втянута в беседы о доктрине церкви 🌚🤦‍♀️ 😂
нет нет нет, это без меня

прошу прощения, это наверное будет мой последний комментарий здесь
вам спасибо и хорошего дня