dariola
Традиционно такой обычай называют левират. В Ветхом завете практиковали.

M J Jason, так, посмотрим)
Да-да, если она его Дама, а он ей служит - тут же вообще всё нормально, обычная, правильная ситуация. Королеву все должны восхвалять и обожать. Ланселот ни от кого и не скрывал, что Гвиневер - его дама сердца. Тут не стыдно, тут есть чем гордиться)
И вот когда эти отношения углубляются... это уже адюльтер, что осуждается.

А у вас тут персонажи... надо их всё же как-то взволновать и растрогать) Если ситуация в королевстве нелёгкая, королева переживает-тревожится... как раз рыцарь может начать её утешать, уговаривать, подбадривать, мол, вот сейчас поеду и решу проблемы, не переживай... И вот тут-то она может растрогаться, расчувствоваться и произойдёт объяснение.

А король не обязательно совсем плохим себя показать может. И хорошие люди ошибаются, срываются, обижают ближнего - и это оказывается фатальным. А если пировать любит - так спьяну чего только не наворотит человек(

мисс Элинор
Не, королева не из тех, кого можно успокоить… крайне пессимистична
(они вдвоем с рыцарем пессимисты 🥶🥶, в отличие от короля)
Лучше бы им вовлечься в обсуждение как мимолетна жизнь…
(хотя блин это же стандартная тема для разговора перед изменами да?) как все сложно
Может лучше перефразировать в «ты боишься смерти?» но тогда уже как-то далеко от нормального флирта — даже стыдно 🙈

Нее, король там человек-праздник и крайний оптимист
Королеве он не нравится тем что, во-первых неизвестно насколько хорошо справляется с королевством и во-вторых они друг другу чужие и навязаны и в-третьих он ей изменяет (и не скрывает этого тк двор, все дела)
О вот измены кстати это забавно — это конечно злит королеву поначалу, а потом она короля полностью прощает — с тем ироничным побочным эффектом, что это в ее глазах делает измены простительными 🤦‍♀️😶‍🌫️

M J Jason, а почему бы с печально-философских размышлений королеве и рыцарю не скатиться в адюльтер? Тоже можно. Тут же дело скорее в ощущениях... почувствуют, насколько они близки по духу за этим разговором. Ну и как бы не были они пессимистично настроены, какого-то просвета и утешения тоже ведь хочется, верно? Даже ещё сильнее.
Не знаю, насколько тема стандартная, как-то мало встречалось этого в литературе, обычно - хлоп! - и готово, они друг от друга без ума, он уже в окошко лезет и т.д.

Ну, если король такой товарищ, то он просто напрашивается, чтоб ему изменяли)

Ну да ну да, а изменять ему с приближёнными это отлично справляться с собственными обязанностями как королевы

И как бы да, и сам не без греха – но если король наплодит бастардов это конечно неприятно и может создать проблем, но менее критично чем если королева наплодит детей сомнительной законности.

В сумме это вообще ядерная смесь

На самом деле подозреваю если они все втроём нормальные друзья, а король с королевой совсем друг другу не нравятся в романтическом смысле, то можно и договориться? Если королю всё таки важен вопрос престолонаследия и чтобы жена не плодила бастардов ‐ если это фэнтези мир то вероятно тут магия и зелья какие нибудь могут найтись для надёжности отцовства?

мисс Элинор
ага! наверное так и надо сделать...
а вот как вы думаете
всякие типичные темы аля "о май гад, он коснулся моей руки" -- это плохо или ок?

да наверное еще нужно будет написать про что-то посветлее...
о и королеве с ее склонностью к паранойе будет достаточно, если она почувствует, что может доверять
еще у королевы и рыцаря было сложное детство -- могут еще это обсудить -- но это я не хочу сразу выкидывать на читателя -- или хочу... хм, пока не решила
по идее, они уже должны голые факты биографии друг друга хорошо знать -- но эмоциональный и честный разговор это другое...


Гилвуд Фишер
не, королева норм справляется -- но ей сложно, она пока не совсем разобралась в хитросплетениях местных институтов (а там естественно черт ногу сломит)
на самом деле, и король норм справляется -- но ему тоже сложно, так что ходят всякие толки, что теперешний король не то что его отец старый король -- и королеву уже это беспокоит, не говоря про все остальное -- так что, учитывая настроения при дворе, она не зря нервничает

ядерная смесь? разумеется!
куда же без этого? тут один твист создает докучи конфликтов - идея без минусов, одним словом 🌚🌚
ну вы же понимаете, что такие двойные стандарты -- это следствие общественных институтов? так что имеем что имеем

ага, королева не хочет мутить престолонаследие (на самом деле это можно без зелий, но я уж не буду распространяться)
но если адюльтер вскроется, все придворные все равно зададутся вопросами законности наследников -- так что это отчищает только ее личную совесть и не решает проблем
поэтому же король никогда не согласится ни на какие компромиссы
и если ему рассказать -- то все закончится плохо, невзирая ни на какую дружбу :((

так что тут королеву и рыцаря должно будет очень сильно унести -- и мне нужно будет хорошо и пошагово объяснить как же так вышло

M J Jason

О, а прикосновения - это в средневековом сеттинге даже любопытно... как в вашем королевстве с этикетом? Ведь монарх - особа неприкосновенная, священная практически. И если прежде рыцарь относился к королеве как к Даме и государыне, а тут какой-то порыв и прикосновение даже не слишком вольное и интимное - уже ого-го какой шаг! Ну и учитывая чувства, касание не может не быть впечатляющим)
Мне самой нравится эта мысль - когда от ритуализированных отношений-игры "рыцарь-дама" совершается переход к более тёплым и живым отношениям.

(а потом она будет думать "ой, и зачем, как я могла позволить?" и млеть)


О, доверие - это мощная связь. Особо в сложном мире, где надо быть начеку. Чем больше вокруг оскаленных пастей, интриг и проблем - тем сильнее хочется обрести друга)


О, а про сложное детство - это же можно намёком дать в их диалогах) Как они понимают друг друга с полуслова, потому что пережили одни и те же беды. Типа того: "вы же понимаете... о да, ещё бы". А может, наоборот: в общении бережно не касаются ран, не заговаривают на тревожащие темы - например, про взаимоотношения родителей и детей, или сестёр и братьев - в чём там конкретно были печали "сложного детства".
Т.е. всё вокруг ранящее и "опасное", а в этих отношениях - доверие и безопасность. Сильный соблазн, конечно...

мисс Элинор
О да, этикет же еще…
я думаю у них двоих с этим более вольно, учитывая, что они довольно близки как друзья с самого начала
Но вот тема ритуализированных отношений это интересно
Надо куда-нибудь еще может это вставить…
Хотя в рамках конкретно этого двора немного сложно точно такое представить — учитывая что король хотя и избран богом, но все-таки первый среди равных. Это может в, примерно, Китае было бы более к месту…

Ага! Я думаю надо на доверие понапирать — чтобы было как бы не просто «у них Любовь», а чтобы было заметно, что, если бы не обстоятельства, они могли бы построить очень счастливые отношения.

Хмм… правда наверное это должно в их философских дискуссиях всплывать. Все-таки это важные такие детали.
Но у них правда очень разные были проблемы — кроме общего впечатления, что плохое может случиться в любой момент.
Она причем из своего опыта делает «вывод» в сторону паранойи, а он никаких выводов сделать не может и мучается из-за этого.

Ага! Именно!
То есть их подкупает не столько даже страсть, а то, что только друг с другом они могут быть по-настоящему близки.

M J Jason, ну, переход от чисто дружеских отношений к романтическим - тоже рубеж) Даже если нет каких-то вошедших в повседневность ритуалов и неприкосновенности монаршей особы. Хотя... вообще-то по этикету до сих пор дотрагиваться до монаршей особы - табу. Сколько раз во всяких статьях про современный этикет упоминали терпимость и вежливость покойной королевы Елизаветы, которая терпела, когда её всякие американские и не только дамы-политики панибратски приобнимали) Так что какой-то момент можно вписать, если захочется, из сеттинга особо не выпадет)

И да - тема доверия очень многообещающая)

мисс Элинор
ну это явно зависит от ситуации и от того, какие конкретно правила при дворе
вот сейчас например я взглянула на правила в Англии сейчас и мне кажется вы немного слишком прямо интерпретировали.
1) это же правила для того что происходит на публике а не в близком кругу -- на друзей и близких в непубличной обстановке это все не распространяется
2) правила "не обнимайте людей которые этого не хотят, тем более если это ваш начальник, тем более на публике, тем более если вы мало знакомы" -- это же просто стандарт и его и так все придерживаются -- не вижу ничего особенного
и о что нашла:
With so much conjecture, Buckingham Palace took the bold step of issuing a statement after the Obama hug to insist that there is no true ban on being tactile with the monarch. It called Mrs Obama’s embrace a “mutual and spontaneous display of affection”.

ага :)) тоже так думаю :))

M J Jason

Ну вот от ситуации при конкретном дворе действительно всё зависит, где-то проще, где-то строже со всякими ритуалами, так что уж тут как ваш мир устроен) Судя по тому, что король у вас весёлый товарищ, вряд ли он будет держаться за строгое соблюдение церемоний, верно? Но какое-то ощущение "о, священная особа монарха!" может витать в воздухе, даже если всерьёз уже никто не верит, что король не от мира сего.


Ну, вот тут зависит от того, насколько ваши персонажи были близкими друзьями) А то ведь бывает и так, что люди друг друга понимают и как-то взаимодействуют, но манеры и поведение остаются довольно сдержанными.


Ахах, если бы так все рассуждали действительно)