мисс Элинор

Но ведь у многих мужчин есть презумпция виновности женщин. Почему не платить им той же монетой? Для меня справедливость - позволить себе то, что позволяли угнетатели. Сравняться.


Простите, никак не возьму в толк, почему это несочетамо.


Но он тоже не на пустом месте такой.


Да. Oн этим сбережет ее от обиды, от унижения.


А как иначе? Если он намекает, что я неправа, он подразумевает, что я как женщина права быть не могу априори. Показывает, что он меня умнее, что ему лучше знать. И насдаждается унижением женщины.


А откуда все эти шутки про женский ум, дружбу и т.п.? Почему мужчина считает себя вправе незнакоую ему женщину взять и обматерить по телефону? Почему мусжкая измена веками считалась простительной, как и мужской блуд, а женщин за это мордовали и убивали?


Исключения редки. Меня мальчишки ненавидели, когда я еще и не думала становиться мужененавистницей. Дразнили и задевали не только в школе - в вузе. На работе именно парни подставляли. И в принципе мальчишки были отдельно, девчонки - отдельно, всегда. И сейчас наверняка все могут вспонить высказывания мальчишек, что они лучше девчонок.

мисс Элинор

А что девочек дразнят, некрасивых девушек презирают, распутничают - не жуть?

Мелания Кинешемцева



А вот palen спрашивала как раз, какие именно моральные ценности вы имеете в виду. Потому что европейские моральные ценности основаны на христианстве, а в нем, сами понимаете, категорически не рекомендуется ненавидеть и мстить. А вот прощать - категорически рекомендуется.

Мне Летать Охота

А ему самому до этого? Он недавно из плена вернулся, еле живой. Прошел войну, такой-то впечатлительный. Отца больше нет. Жизнь кувырком, до того ли здесь, чтобы утешать?


Потому же, что и Карандышев, но несколько с другим окрасом. Из-за слабости.

Кстати, вот судя по вашим высказываниям в других дискуссиях, вы сами мужчин не слишком уважаете, мягко скажем. Видите их недостатки. Почему же вы их не ненавидите и в любимчиках у вас мужчина?

Viola ambigua

Под ценностями, да, я имела в виду в основном христианские с некоторой примесью современных либеральных (касательно женщин). Но ценности ценностями, а жажда мести - мое личное. Что может не совпадать с моей системой ценностей, но отвечать моему ощущению справедливости.

Мелания Кинешемцева
А почему нет? Война по всем прошлась, у всех жизнь кувырком. А тут речь, вообще-то, о доме, где он в данный момент живёт с семьей.

А я и у женщин недостатки вижу. Более того, и у себя вижу. И для меня недостаток - не причина ненавидеть кого-то. И моё уважение к людям не зависит от их пола.

Ненавидеть вообще неприятно и утомительно.

Мелания Кинешемцева, жесть какая-то. Печально, правда.
У некоторых мужчин есть презумпция виновности женщины, но далеко не у всех. Особо сейчас, в светских западных странах (сужу по средней полосе России). С мужскими/женскими изменами и провинностями тоже не всё так однозначно. И мужчин-блудников далеко не все и не всегда считали молодцами.

И да, ваша позиция совершенно не сочетается с возвышенными понятиями о вечных ценностях, справедливости, честности и доброте. В самых простых и высоких своих проявлениях вечные истины обращены к обоим полам, без различия. Любить ближнего своего, как самого себя. Например.

У вас же мужчина обязательно плохой, а женщина обязательно хорошая, а это несправедливость. Уже минус. Мстительность, жестокость, желание унизить другого не сочетается с добротой и благородством тоже.


То есть если женщина шагает прямиком в пропасть, мужчина должен сказать "да, дорогая, ты всегда и во всём права", чтоб она рухнула туда и сломала хребет, довольная собой? То есть плевать на её безопасность, главное поддакнуть?


А если у него есть собственные принципы, совесть, жизненный опыт? Он объективно прав, он знает, что говорит, и хочет предостеречь женщину от боли, ошибок, чтоб она себе и другим не навредила.
В вашем мирке как будто существует только женское ЭГО, и ничего больше. Никаких больше ценностей, правил, тонкостей, законов.


А как тогда быть с шутками про мужчин, их неловкость на кухне и в детской? (что по большей части несправедливо)? А куда деть склочных баб, которые матерят мужчин, обманывают, бьют даже, обвиняют в насилии, которого не было, и т.д.? Это что, хорошо? Красиво?


Не, не помню. Зато много помню ностальгических рассказов о дружбе с мальчиками и первой детской влюблённости.

Viola ambigua

С языка сняли)))

Мне Летать Охота


Ну это слабое утешение и не то, чтобы сильная мотивация. Самого бы его кто пожалел. Скарлетт слишком многого от него хочет.


Слишком часто такая позиция на деле оборачивается тем, что женщин снова выставляют хуже и во всем виноватыми. Не только у вас, сплошь и рядом такие примеры. Просто... У женщин недостатки оправдываются необходимостью выживать в угнетенном и обделенном положении, они от беды, а у мужчин - от чего? От того, что зажрались, разве что. А раз корень у недостатков разный, то и обвинять за них... тоже можно в разной степени.

Это я не навязываю свою точку зрения, это я рассуждаю, благо, повод появился. Чайку бы нам всем сюда).

Мелания Кинешемцева
То есть, совесть, доброта и принципы должны применяться только к женщинам, правильно?

Мелания Кинешемцева

Сочетать несочетаемое... какой винегрет!

Слушайте, у меня уже ощущение, что вы нас тут тонко троллите. Ну нельзя же так всерьёз!

Херассе, ну и пофлудить вы, дамы!

Бешеный Воробей
чем еще занять себя достойным леди в тихий пятничный вечер)))

мисс Элинор

Я тоже живу в средней полосе России и вижу сплошной трэш. И слышу. И читаю.


Было ли, чтобы их наказывали так же жестоко и унизительно, как женщин?


Что же несправедливого в том, чтобы возвращать долги?


Но у них-то обратная картина имеет место быть. Какой мужчина когда заступался за женщину, особенно за женский пол вообще, если кто-то их поливал грязью?


Ну вот видите, вы иронизируете над эмансипацией и женским самоуважением. А ирония- это обидно.


Учитывая, что веками с этим эго делали и что сейчас Вы за него осуждаете, при этом оберегая эго мужское - да, ничего больше не надо. И это "в вашем мирке"... зачем недоброжелательность? Я ведь вас не обижаю.


Шутки о мужчинах не так обидны, ведь за ними не стоит векового презрения и угнетения. А про "склочных баб"... Почему защита мужчин рано или поздно переходит в критику женщин? Не тенденция ли это?


Странно. Вы как будто не замечаете плохого. Мне кажется, все дело как раз в том, что Вас миновал негативный опыт. Простите, но в таком случае Вы вряд ли можете спрашивать с меня, почему я не прощаю. Вы ведь не побывали на моем месте. Как и на месте всех обиженных женщин.

мисс Элинор


Почему? Пока Роскомнадзор не запретил, всё можно). К нам вон приходила когда-то одна знакомая прямиком с заседания горкома и поздравляла с Рождеством. А Вы говорите, несочетаемое). Отлично все сочетается, вера - не панацея от обид.

Viola ambigua


Я ж говорю, чайку бы).

Viola ambigua


Ну к мужчинам тоже не получается не применять, если они предельно слабы.

А сильный мужчина не может любить женщину потому что её презирает за что? Просто за пол?
То есть мужчина не способен видеть положительные качества женщины вообще?
И сам ими не обладает, верно?
А самый главный вопрос.. зачем женщине слабый мужчина? Самоутвердиться я понимаю, но так-то ещё есть совместный быт, как бы...неужто не раздражал бы?

Так, почитала про мягких мужичонков, поудивлялась, пойду дальше про беспринципных культиваторов смотреть

Lady of Silver Light


Боюсь, что да. Любой презирает за пол, но сильный еще и преисполнен сознания, что он вправе.


Мне кажется, не способен.


Чем? Ну или хотя бы чем он может раздражать больше, чем сильный?

Тем, что он жалок... Но тут мы с вами никогда друг друга не поймём. Я не смогла быть рядом с человеком, которого не ценю, не уважаю и не восхищаюсь.

Lady of Silver Light


Что понимается под этим словом, извините, в толк не возьму за все 35 лет своей жизни. И... Мне надо, чтобы мной уважали, восхищались и ценили. А тратить свои чувства на чужого мужчину я бы никогда не стала.

Ээээ, можно я это маминым сослуживцам по Афгану показывать не буду? Обидятся.

Он безвольный, ему не жена нужна, а начальник, руководитель.. я бы так жить не смогла, потому что это буквально лишняя ответственность и никакого профита. Ни поддержки, ни опоры, просто тащишь дитё великовозрастное, а оно и радо.

Оно.. хорошо, но мне лично надоело. И быстро. Я хочу в любви взаимности. 😊

Бешеный Воробей

Ну а Вы уверены, что они про женский ум никогда не шутили и девочек не дразнили в детстве? И по физическим недостаткам женщин не проходились? Если они сделали исключение для конкретной женщины - это не значит, что они уважают остальных. Вы скажете: и не надо. А я скажу: нет, надо, ведь к себе-то они априори требуют уважения.

Lady of Silver Light

А от сильного какой профит?

Мелания Кинешемцева
Чаще всего сильный, уверенный в себе мужчина уважает себя и других. Он поддерживает, заботиться, он интересный собеседник, он знает чего хочет, у него есть принципы и идеалы. Если все это женщина с ним разделяет, то может быть крепкий союз.

Lady of Silver Light


Не представляю, как может не раздражать его уверенность в себе, как можно не подозревать, что он тебя презирает, оттого и так заносится. "Знает, чего хочет?" - а какое женщине до этого может быть дело и что в этом для нее хорошего? Тем более, еще разделять с ним это... Фу-фу-фу. Это же значит - что-то ему давать. И какая от мужчины может быть забота? Его же растили с мыслью, что он только своим делом занимается и вообще имеет на все право.

Мелания Кинешемцева
Может вы путаете уверенность в себе с самоуверенностью?

Когда есть цели, точки роста, планы то значит человек настроен серьезно и можно строить отношения и дальше семью, которую, по моему глубокому убеждению без любви, доверия, уважения и уверенности не построишь.

Обычная. От разговоров до помощи по дому. От похода в магазин до совместного досуга (на выбор, театр, фильмы, походы, настолки).
Отношения это когда хочется и брать и давать. И главное этого не замечаешь. Оно само.

Lady of Silver Light

Уф, ладно, чтобы нам не ходить по кругу, предлагаю дискуссию закончить на сегодня (или вчера?). Аргументы, наверное, высказали обе стороны, вряд ли кто-то уже скажет что-то новое. А автор сам намекал, что мы флудим.
Спасибо всем за обсуждение.

Мелания Кинешемцева
Прочитав ваши комментарии я смею предположить, что у вас в прошлом какая- сильно нехорошая фигня была. Ибо ничем другим такое своеобразное отношение к мужчинам объяснить не могу. У вас к ним вообще никакой презумпции невиновности нет? Они, выходит , все только о том и думают, что унизить, ненавидят женщин, и сильный это реализует, а слабый просто тупо не имеет возможности? ли я что-то не так поняла?

Мелания Кинешемцева
Флуд - всегда самое интересное!

Роман этот читала лишь раз, но осталась под таким большим впечатлением, что до сих пор считаю его своей самой любимой книгой в жизни, и пока что ничто его так и не превзошло, хотя времени со времён прочтения пройти успело порядочно.

Читая получившийся в комментариях диалог, снова задумалась о том, что всегда хотела быть кем-то вроде Мелани, но по итогу каждый раз оказывалась скорее Скарлетт. Банально её видение жизни ближе, хоть и ничего хорошего в нём нет.

Жиза в глаз попала. :(

Надо мне в реале немножко побыть сукой, эх.