Коллекции загружаются
#реал
Вслед за Бронте и Остин закономерно пришла очередь Митчелл, и тут до меня дошло. На момент падения Атланты Скарлетт 19 (!!!) лет. ...То есть. Девятнадцатилетняя девчонка, знающая кроме хороших манер примерно хрен да нихрена (ее пассаж про осаду Дрохеды - это ж песТня), сама принимает роды (!! это при том, что ее воспитывали так, что коровы не телятся, а куры яйца не несут) у золовки, к которой не питает теплых чувств; какими-то неправдами вывозит золовку, ее ребенка, своего маленького сына и служанку из гибнущего города; приезжает на родную плантацию, где есть целое НИХРЕНА, мать умерла, а отец рехнулся; и после этого опять же какими-то лютыми неправдами вывозит на себе семью, умудряясь не скатиться в совсем конченый зашквар и сохранять что-то от прошлого для сына (сабля Чарльза - в 18 я не обратила на этот эпизод особого внимания, в 30 у меня ком в горле встал). Я просто напомню, что более взрослая и находившаяся в лучшем положении Цветаева в аналогичной ситуации сдала дочек в Кунцевский приют, представившись крестной - при живой матери бы не взяли. Скарлетт только раз допустила мысль о том, чтобы отослать сестер к теткам, и тут же ее отмела - мол, не хватало еще О'Хара в приживалках таскаться. Короче, Скарлетт, конечно, персонаж неоднозначный, но тут я перед ней снимаю шляпу. И да, родилась она просто не в том месте не в то время - в Ирландии лет за 20 до того ее бы никто не осудил. 13 сентября в 14:40
63 |
Мелания Кинешемцева, жесть какая-то. Печально, правда.
Показать полностью
У некоторых мужчин есть презумпция виновности женщины, но далеко не у всех. Особо сейчас, в светских западных странах (сужу по средней полосе России). С мужскими/женскими изменами и провинностями тоже не всё так однозначно. И мужчин-блудников далеко не все и не всегда считали молодцами. И да, ваша позиция совершенно не сочетается с возвышенными понятиями о вечных ценностях, справедливости, честности и доброте. В самых простых и высоких своих проявлениях вечные истины обращены к обоим полам, без различия. Любить ближнего своего, как самого себя. Например. У вас же мужчина обязательно плохой, а женщина обязательно хорошая, а это несправедливость. Уже минус. Мстительность, жестокость, желание унизить другого не сочетается с добротой и благородством тоже. Да. Oн этим сбережет ее от обиды, от унижения. То есть если женщина шагает прямиком в пропасть, мужчина должен сказать "да, дорогая, ты всегда и во всём права", чтоб она рухнула туда и сломала хребет, довольная собой? То есть плевать на её безопасность, главное поддакнуть? А как иначе? Если он намекает, что я неправа, он подразумевает, что я как женщина права быть не могу априори. Показывает, что он меня умнее, что ему лучше знать. И насдаждается унижением женщины. А если у него есть собственные принципы, совесть, жизненный опыт? Он объективно прав, он знает, что говорит, и хочет предостеречь женщину от боли, ошибок, чтоб она себе и другим не навредила. В вашем мирке как будто существует только женское ЭГО, и ничего больше. Никаких больше ценностей, правил, тонкостей, законов. А откуда все эти шутки про женский ум, дружбу и т.п.? Почему мужчина считает себя вправе незнакоую ему женщину взять и обматерить по телефону? А как тогда быть с шутками про мужчин, их неловкость на кухне и в детской? (что по большей части несправедливо)? А куда деть склочных баб, которые матерят мужчин, обманывают, бьют даже, обвиняют в насилии, которого не было, и т.д.? Это что, хорошо? Красиво? И сейчас наверняка все могут вспонить высказывания мальчишек, что они лучше девчонок. Не, не помню. Зато много помню ностальгических рассказов о дружбе с мальчиками и первой детской влюблённости. 4 |
Viola ambigua
А вот palen спрашивала как раз, какие именно моральные ценности вы имеете в виду. Потому что европейские моральные ценности основаны на христианстве, а в нем, сами понимаете, категорически не рекомендуется ненавидеть и мстить. А вот прощать - категорически рекомендуется. С языка сняли))) 3 |
Мне Летать Охота
А почему нет? Война по всем прошлась, у всех жизнь кувырком. Ну это слабое утешение и не то, чтобы сильная мотивация. Самого бы его кто пожалел. Скарлетт слишком многого от него хочет. И моё уважение к людям не зависит от их пола. Слишком часто такая позиция на деле оборачивается тем, что женщин снова выставляют хуже и во всем виноватыми. Не только у вас, сплошь и рядом такие примеры. Просто... У женщин недостатки оправдываются необходимостью выживать в угнетенном и обделенном положении, они от беды, а у мужчин - от чего? От того, что зажрались, разве что. А раз корень у недостатков разный, то и обвинять за них... тоже можно в разной степени. Это я не навязываю свою точку зрения, это я рассуждаю, благо, повод появился. Чайку бы нам всем сюда). |
Мелания Кинешемцева
palen То есть, совесть, доброта и принципы должны применяться только к женщинам, правильно?Похоже, пора писать и об этом. Слишком часто совесть обесценивается, с добротой и принципами вместе. 4 |
Мелания Кинешемцева
Viola ambigua Под ценностями, да, я имела в виду в основном христианские с некоторой примесью современных либеральных (касательно женщин). Но ценности ценностями, а жажда мести - мое личное. Что может не совпадать с моей системой ценностей, но отвечать моему ощущению справедливости. Сочетать несочетаемое... какой винегрет! Слушайте, у меня уже ощущение, что вы нас тут тонко троллите. Ну нельзя же так всерьёз! 2 |
Херассе, ну и пофлудить вы, дамы!
3 |
Бешеный Воробей
Херассе, ну и пофлудить вы, дамы! чем еще занять себя достойным леди в тихий пятничный вечер)))1 |
мисс Элинор
Показать полностью
Особо сейчас, в светских западных странах (сужу по средней полосе России). Я тоже живу в средней полосе России и вижу сплошной трэш. И слышу. И читаю. И мужчин-блудников далеко не все и не всегда считали молодцами. Было ли, чтобы их наказывали так же жестоко и унизительно, как женщин? И да, ваша позиция совершенно не сочетается с возвышенными понятиями о вечных ценностях, справедливости, честности и доброте. Что же несправедливого в том, чтобы возвращать долги? У вас же мужчина обязательно плохой, а женщина обязательно хорошая, а это несправедливость. Но у них-то обратная картина имеет место быть. Какой мужчина когда заступался за женщину, особенно за женский пол вообще, если кто-то их поливал грязью? То есть если женщина шагает прямиком в пропасть, мужчина должен сказать "да, дорогая, ты всегда и во всём права", чтоб она рухнула туда и сломала хребет, довольная собой? Ну вот видите, вы иронизируете над эмансипацией и женским самоуважением. А ирония- это обидно. Он объективно прав, он знает, что говорит, и хочет предостеречь женщину от боли, ошибок, чтоб она себе и другим не навредила. В вашем мирке как будто существует только женское ЭГО, и ничего больше. Никаких больше ценностей, правил, тонкостей, законов. Учитывая, что веками с этим эго делали и что сейчас Вы за него осуждаете, при этом оберегая эго мужское - да, ничего больше не надо. И это "в вашем мирке"... зачем недоброжелательность? Я ведь вас не обижаю. А как тогда быть с шутками про мужчин, их неловкость на кухне и в детской? (что по большей части несправедливо)? А куда деть склочных баб, которые матерят мужчин, обманывают, бьют даже, обвиняют в насилии, которого не было, и т.д.? Это что, хорошо? Красиво? Шутки о мужчинах не так обидны, ведь за ними не стоит векового презрения и угнетения. А про "склочных баб"... Почему защита мужчин рано или поздно переходит в критику женщин? Не тенденция ли это? Не, не помню. Зато много помню ностальгических рассказов о дружбе с мальчиками и первой детской влюблённости. Странно. Вы как будто не замечаете плохого. Мне кажется, все дело как раз в том, что Вас миновал негативный опыт. Простите, но в таком случае Вы вряд ли можете спрашивать с меня, почему я не прощаю. Вы ведь не побывали на моем месте. Как и на месте всех обиженных женщин. |
мисс Элинор
Слушайте, у меня уже ощущение, что вы нас тут тонко троллите. Ну нельзя же так всерьёз! Почему? Пока Роскомнадзор не запретил, всё можно). К нам вон приходила когда-то одна знакомая прямиком с заседания горкома и поздравляла с Рождеством. А Вы говорите, несочетаемое). Отлично все сочетается, вера - не панацея от обид. |
Viola ambigua
Бешеный Воробей чем еще занять себя достойным леди в тихий пятничный вечер))) Я ж говорю, чайку бы). |
Viola ambigua
Мелания Кинешемцева То есть, совесть, доброта и принципы должны применяться только к женщинам, правильно? Ну к мужчинам тоже не получается не применять, если они предельно слабы. |
Так, почитала про мягких мужичонков, поудивлялась, пойду дальше про беспринципных культиваторов смотреть
2 |
Lady of Silver Light
А сильный мужчина не может любить женщину потому что её презирает за что? Просто за пол? Боюсь, что да. Любой презирает за пол, но сильный еще и преисполнен сознания, что он вправе. То есть мужчина не способен видеть положительные качества женщины вообще? Мне кажется, не способен. Самоутвердиться я понимаю, но так-то ещё есть совместный быть как бы...неужто не раздражал бы? Чем? Ну или хотя бы чем он может раздражать больше, чем сильный? |
Lady of Silver Light
Тем, что он жалок... Что понимается под этим словом, извините, в толк не возьму за все 35 лет своей жизни. И... Мне надо, чтобы мной уважали, восхищались и ценили. А тратить свои чувства на чужого мужчину я бы никогда не стала. |
То есть мужчина не способен видеть положительные качества женщины вообще? Ээээ, можно я это маминым сослуживцам по Афгану показывать не буду? Обидятся.Мне кажется, не способен. |
Бешеный Воробей
Ну а Вы уверены, что они про женский ум никогда не шутили и девочек не дразнили в детстве? И по физическим недостаткам женщин не проходились? Если они сделали исключение для конкретной женщины - это не значит, что они уважают остальных. Вы скажете: и не надо. А я скажу: нет, надо, ведь к себе-то они априори требуют уважения. |
Мелания Кинешемцева
Lady of Silver Light Чаще всего сильный, уверенный в себе мужчина уважает себя и других. Он поддерживает, заботиться, он интересный собеседник, он знает чего хочет, у него есть принципы и идеалы. Если все это женщина с ним разделяет, то может быть крепкий союз.А от сильного какой профит? 4 |
Lady of Silver Light
Мелания Кинешемцева Чаще всего сильный, уверенный в себе мужчина уважает себя и других. Он поддерживает, заботиться, он интересный собеседник, он знает чего хочет, у него есть принципы и идеалы. Если все это женщина с ним разделяет, то может быть крепкий союз. Не представляю, как может не раздражать его уверенность в себе, как можно не подозревать, что он тебя презирает, оттого и так заносится. "Знает, чего хочет?" - а какое женщине до этого может быть дело и что в этом для нее хорошего? Тем более, еще разделять с ним это... Фу-фу-фу. Это же значит - что-то ему давать. И какая от мужчины может быть забота? Его же растили с мыслью, что он только своим делом занимается и вообще имеет на все право. |
Мелания Кинешемцева
Не представляю, как может не раздражать его уверенность в себе, как можно не подозревать, что он тебя презирает, оттого и так заносится. Может вы путаете уверенность в себе с самоуверенностью?"Знает, чего хочет?" - а какое женщине до этого может быть дело и что в этом для нее хорошего? Когда есть цели, точки роста, планы то значит человек настроен серьезно и можно строить отношения и дальше семью, которую, по моему глубокому убеждению без любви, доверия, уважения и уверенности не построишь.Это же значит - что-то ему давать. И какая от мужчины может быть забота? Его же растили с мыслью, что он только своим делом занимается и вообще имеет на все право. Обычная. От разговоров до помощи по дому. От похода в магазин до совместного досуга (на выбор, театр, фильмы, походы, настолки).Отношения это когда хочется и брать и давать. И главное этого не замечаешь. Оно само. 3 |
Lady of Silver Light
Уф, ладно, чтобы нам не ходить по кругу, предлагаю дискуссию закончить на сегодня (или вчера?). Аргументы, наверное, высказали обе стороны, вряд ли кто-то уже скажет что-то новое. А автор сам намекал, что мы флудим. Спасибо всем за обсуждение. |
Мелания Кинешемцева
Прочитав ваши комментарии я смею предположить, что у вас в прошлом какая- сильно нехорошая фигня была. Ибо ничем другим такое своеобразное отношение к мужчинам объяснить не могу. У вас к ним вообще никакой презумпции невиновности нет? Они, выходит , все только о том и думают, что унизить, ненавидят женщин, и сильный это реализует, а слабый просто тупо не имеет возможности? ли я что-то не так поняла? 2 |
Мелания Кинешемцева
Lady of Silver Light Флуд - всегда самое интересное!Уф, ладно, чтобы нам не ходить по кругу, предлагаю дискуссию закончить на сегодня (или вчера?). Аргументы, наверное, высказали обе стороны, вряд ли кто-то уже скажет что-то новое. А автор сам намекал, что мы флудим. Спасибо всем за обсуждение. 1 |
Жиза в глаз попала. :(
Надо мне в реале немножко побыть сукой, эх. |