 #музыка #ссылки
Неожиданный даже не #обзор_музыки, а микрообзор. Расслушал на днях новых альбом Nightwish. Смешанные впечатления. Во-первых, музыка качественная вся, в предыдущем альбоме пару-тройку песен я не переслушивал, здесь буду все. Во-вторых, если сравнивать с новым и тоже недавним альбомом Vision of Atlantis... Скажем так. Предыдущие два и далее альбомы Nightwish несли в себе одну или более песен уникальных, с особой атмосферой. Например, в предыдущем это была "Procession". В прошлом обзоре я, например, говорил о песне "Aura Spectrum" - это песня из той самой категории, с неповторимой, особой атмосферой. Часто, кстати, вдобавку идут особые музыкальные ходы, для обоих этих песен это верно. Так вот, в новом альбоме Vision of Atlantis я не вижу прям уникально-новой, но вижу как минимум одну прям очень сильную песни и пару-тройку претендентов (до конца ещё не расслушал). В новом альбоме Nightwish уникальных песен нет. И прям настолько цепляющих, что ух-ух - тоже нет. А у Vision of Atlantis одна цепляющая есть. Более того, новый альбом Nightwish музыкально по ощущениям представляет собой рекомбинацию предыдущих двух. Не в смысле мелодий, а в смысле музыкального стиля (если кто забыл, то слова англопесен я не смотрю принципиально, и в этом разрезе ничего не скажу). А вот новый альбом Vision of Atlantis ощутимо развивает творчество группы, много для неё нового. Оба последних альбома, что "Yesterwynde" Nightwish, что "Pirates II - Armada" Vision of Atlantis являются тематическими продолжениями предыдущих альбомов (по самому названию "Pirates II - Armada" как бы понятно, а "Yesterwynde" завершает тематическую троицу альбомов - это "Endless Forms Most Beautiful" ,"Human II Nature" и "Yesterwynde"), но у Vision of Atlantis я вижу развитие, у Nightwish - нет. Повторюсь, это не значит, что новый "Yesterwynde" - это слабый альбом. Это качественнейший альбом высшей лиги, как и положено, никаких просадок в нём нет. И я даже не назову претензией, скорее - небольшим разочарованием, потому что привыкаешь ждать от Nightwish чего-то "ещё более". Ну вроде бы как я первый раз слушал "Procession" - и сердце замирало. Здесь не замирает ни на чём:( Кстати, у Vision of Atlantis тоже не совсем замирает, там другое, а замирало песне их предыдущего альбома - на "Pirates Will Return". В "Yesterwynde" я бы выделил "An Ocean Of Strange Islands", "The Day Of...", "Perfume Of The Timeless" (и, нет, я не слушал их заранее в клип-версиях, потому что ждал фул альбом) и "The Children Of 'Ata" как самые интересные (не сильные - интересные, т.е. чистое имхо, сильное там всё). Пока что так. Про "Pirates II - Armada" пока многого не скажу, потому что недорасслушал, надо ещё слушать и вслушиваться, чтобы полностью прочувствовать песни. Но хорошее там тоже буквально всё, пока что зацепило больше всего "Monsters" и "Where the Sky and Ocean Blend", но это пока что - недорасслушал, повторюсь. 29 сентября в 16:21
7 |
 |
|
|
Новые Пираты наконец-то вышли? Как я могла это пропустить, спасибо за напоминание) Vision of Atlantis мне прямо очень понравились, теперь в списке любимых групп, Климентина чудесна)
А вот альбомы Nightwish с Флор меня как-то не зацепили, хотя концерты Showtime, Storytime и в Рио с ней много раз переслушивала) |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Hermione Delacour, мне нравится оперный Климентины, он не такой полный, как... эм, оперный у прям оперниц-оперниц (такая у Vision of Atlantis раньше была на один альбом, вот как раз из того альбома песни Климентина вживую исполняла оперным), но оч волшебный, что ли. А по новому альбому - он... более морской, пожалуй, чем предыдущий. Более пиратский:) Хех. И более яркий, прям намного ярче. За исключением одной песни: на два этих пиратских альбома всё равно лучшая - это "Pirates Will Return", её ну очень, очень сложно переплюнуть. Зато вживую оба вокалиста Vision of Atlantis, судя по записям, периодически лажают, порой как следует прям. Ну, я не всё слышу, ну по мнению моего специалиста по вокалу Нэтти - там неидеально, до Флор вживую им оч далеко.
А вот альбомы Nightwish с Флор меня как-то не зацепили, хотя концерты Showtime, Storytime и в Рио с ней много раз переслушивала) Хах, ну хз, мне нравятся. Но что Флор вживую лучше, чем на записи - это, конечно, отдельный феномен, так немногие могут. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Hermione Delacour
Showtime, Storytime и в Рио Мне очень нравится в Tampere, он наравне с этими двумя. |
|
 |
|
|
Endless Forms Most Beautiful был прямо прорывом, дальше пошли сиквелы. Причем заболели этим почему-то многие, те же Therion уже трех Левиафанов выпустили - и я путаюсь, что на каком альбоме, потому что реально не чувствуется какого-то развития.
|
|
|
|
|
Матемаг
Флор вживую просто богиня, с ней сложно кого-то сравнивать) Pirates Will Return да, шикарна) |
|
 |
|
|
С момента смены солистки я желаю группе только самого худшего, что поделать =)
Они ещё выпускают новые альбомы? Жа-аль... 1 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Hermione Delacour, не то чтобы я много кого смотрел вживую, но Ноора, вокалистка Battle Beast, вживую просто жжёт. И если раньше она сколько-то лажала, то теперь она тупо перестала лажать (разучилась, видимо? хах!). А вот Симона из Epica вживую просто хороша. Но это не её проблема, потому что, эм, петь тем стилем, что она, вживую как-то "иначе", "ещё лучше" физически нельзя. Парочку милизмов добавить - и только. А вот тем стилем, которым поёт Флор (возможно, именно поэтому у неё такой стиль, кстати) - там да, там можно извлечь из песни ещё, ещё и ещё больше, чем на записи. Кстати, что характерно, на паре ливов Симона демонстрирует "не свой" стиль, похоже, ей тоже интересно выдавать побольше, хех. Интересно, к чему это приведёт?
Показать полностью
Arandomork, ну Therion я так как-то дропнул (на фиг знает каком альбоме, но далеко до современных), а что касается "Endless Forms Most Beautiful", то я бы ещё подумал, хоть одна песня с него наравне ли с "Procession" или нет. Ну и в самом "Human II Nature" стиль хорошо так отличается от "Endless Forms Most Beautiful", т.ч. он точно не был разочарованием. Собственно, и этот альбом не ужасен, не плох и даже не хорош, а отличный альбом же! Просто в нём нет ничего нового для меня. Но альбом - отличный. Я бы сказал, что ему не достаёт даже не нового стиля - фиг бы с ним, не так просто придумать новый стиль, когда ты сочиняешь, сидя на самоизоляции во время коронавируса! Да и не "должен" иметь новый стиль и особую новизну завершающий альбом триады. Скорее ему не хватает какой-то песни, которая была бы прям завершающая-завершающая. Имеющееся всё-таки другой направленности, оно развивающее - не завершающие. Хотелось бы, наверно, чего-то подытоживающего три альбома, но этого чего-то, увы, нет. 1 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
flamarina, ну вы! Не обижайте группу! Замечательно там у них всё! Я даже не буду спрашивать, влюблены вы в Тарью или Анетт. А то заходишь на какой-нибудь рутрекер: первым коммом идёт "без Тарьи уже не то", а вторым "вот была Анетт - тогда жгли, а теперь уже не то", хех. Вон дуэт Тарьи и Марко послушайте. Меня та песня вообще не впечатлила, но многим нравится.
|
|
|
|
|
Матемаг
Тарья мне нравилась всегда, с самого начала группы. Её сольное творчество не все цепляет, но меня цепляет. Ну и личное отношение. Нехорошо Томас выкинул её из группы, ох, нехорошо... 1 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
flamarina
сильное Сольное? Ну, меня прям вообще не зацепило. А вот та песня совместная с Within Temptation была хороша.*Туомас Ну и личное отношение. Нехорошо Томас выкинул её из группы, ох, нехорошо... Честно говоря, не застал. Без понятия, что именно там было, я в то время вообще музыку не слушал. Слышал, что Туомас потом тоже очень долго переживал. |
|
|
|
|
flamarina
Я тоже периодически слежу за сольным творчеством Тарьи и Анетт. Тарьин In The Raw прям богичен. И после того, как Тарью выпнули из группы отношение к ним, конечно, поменялось. И с Анетт тоже как-то в целом некрасиво вышло. 1 |
|
 |
|
|
Ещё Марко недавно выпускал новиночку. За всей их семейкой слежу🤗 новый альбом тоже скорее понравился.
1 |
|
|
|
|
Матемаг
Сольное, сольное. Т9 порезвился. Ну а меня зацепило. I walk alone, кавер на Poison, Minor Heaven, Eye of the Storm, Victim of Ritual прикольный ("Болеро" Равеля плюс метал это интересно...) И ещё штук семь – нет под рукой плеера, чтобы вспомнить точнее. В любом случае, мне нравится её стиль и её композиторы. Ага, так сильно переживал, что: 1) уволил ровно после окончания гастрольного тура 2) ей самой об этом не сообщил. Продюсеры – не та категория людей, которая способна переживать... 1 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
flamarina, емнип, первые два Тарьиных альбома я глядел, мне ничего не зашло. Про Туомоса и Тарью ничего не скажу больше, потому что обсуждать чувства людей, которые максимально далеки от меня и которыми я не прям интересовался - это ну такое.
Dart Lea, увы, мужской вокал - не моё. 1 |
|
|
|
|
Матемаг
Жаль, мне из всех экс участников именно его сольник больше заходит. Но женского вокала в металле много шикарного) |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea, собственно, по всему моему тегу #обзор_музыки полным полно шикарного, ну. На сей момент в моём плейлисте ну 3000 переслушиваемых треков есть точно, а может быть, и больше (всего 5700, но не все я переслушиваю, прикидочно поделил на 2).
1 |
|
|
|
|
Матемаг
6200, но тоже постоянно около половины. Ага, спасибо) если честно даже и не сразу вспоминаются, но жен вокал тут хороший: Sirenia Tristánia Mortal Love Lacrimosa Battle Beast Amaranthe Leaves’ Eyes Therion Ещё кавай метал есть группа - бэбиметал😅 Ну и по классике Эпика там, Эвансис, Театр, аслентик и тептейшен, конечно, которые мне лень набирать, но вы точно знаете) Может хоть что-то новое) А то знаю как тяжко чёт новое незаслушанное искать. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea
Показать полностью
Battle Beast Это я обозревать точно не буду, там много:) Ну и тут я в коммах упоминал. Это тот случай, когда лив оказывается зачастую лучше оригинала.Sirenia Старую слушал, сейчас изредка возвращаюсь. Но с какого-то альбома уже нет.Tristánia Точно пробовал и дропнул, вообще не помню, за что. Давно было.Lacrimosa Leaves’ Eyes Недорасслушал. Любопытное, меня в своё время первый альбом оттолкнул, а там 1 и 2 альбом хрень, а дальше уже интересное мелькает. Ну, на мой вкус.Amaranthe Не уверен, пробовал или нет, но у меня в памяти стоит пометка "не смотреть" - опять же, не помню, отчего. Может, жанр не мой?Therion Ну про это я где-то тоже тут в коммах говорил. Дропнул, но скорее не из-за вокала, а из-за... хм... музыки, что ли. Тот случай, когда вроде и симфоник, и метал, но не моё.Эпика Давно:) Тут в коммах про Симону говорил.Эвансис Совершенно не моё. Дропнул давным-давно.Театр ? Непонятно, как это гуглить.аслентик тептейшен Если речь о Within temptation, то дропнул на очередном альбоме, потому что они стали совсем не моё выпускать. Ранние альбомы хороши, средние тоже, а позднее - не моё.А то знаю как тяжко чёт новое незаслушанное искать Вообще нет:) Притом, что из женского метала я слушаю почти исключительно симфоник метал - это никак не мешает при желании пойти и найти 4-6 кандидата в новые группы, из которых 2 окажутся в плейлисте в итоге. Новые группы постоянно появляются, а старые выпускают новые альбомы. Предыдущий обзор, например, - это 2 группы, набранные как раз среди 6 кандидатов во время поездки в краевой центр. И так обычно каждую такую поездку. Другое дело, что у меня не всегда есть настрой на новое. Старое ещё слушать и переслушивать же, ну!1 |
|
|
|
|
Матемаг
Amaranthe симфоник, поглядите, Theatre of Tragedy готик метал, довольно красивое) Надо у вас в обзорчиках порыться себе чего нить поискать) |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea
готик метал Наверное, не буду, особенно учитывая, что по ходу истории группы там написано, что был и death:) Хотя и Therion раньше был... чем-то иным (понятия не имею, как изобретатель симфоник метала вообще смог такой жанровый переход осуществить, явно упоротый чувак), но... опасаюсь:) По-прежнему слишком много вариантов, чтобы быть разборчивым. Вон, я ещё "Pirates II - Armada" недорасслушал! Хотя пока что отложил, ещё недельку на повторе будет Nightwish последний крутится.Надо у вас в обзорчиках порыться себе чего нить поискать) Из того, что я точно не буду обозревать (потому что вторую Ксандрию обозревать влом, ну нафиг монстрогруппы) - старый добрый Edenbridge, ми-ми-ми же. Первые альбомы совсем светлые (что, впрочем, многим может и не зайти), а дальше более разнообразные. Последние, к сожалению, скорее не рекомендую - там жёсткий-прежёсткий самоповтор, прям на грани фу-такими-быть. Последний туда-сюда альбом у них "The Great Momentum" 2017, а из следующего мне вообще 1 песня зашла, из последнего - 0 песен.1 |
|
|
|
|
Матемаг
Показать полностью
Dart Lea Наверное, не буду, особенно учитывая, что по ходу истории группы там написано, что был и death:) Хотя и Therion раньше был... чем-то иным (понятия не имею, как изобретатель симфоник метала вообще смог такой жанровый переход осуществить, явно упоротый чувак), но... опасаюсь:) По-прежнему слишком много вариантов, чтобы быть разборчивым. Вон, я ещё "Pirates II - Armada" недорасслушал! Хотя пока что отложил, ещё недельку на повторе будет Nightwish последний крутится. Из того, что я точно не буду обозревать (потому что вторую Ксандрию обозревать влом, ну нафиг монстрогруппы) - старый добрый Edenbridge, ми-ми-ми же. Первые альбомы совсем светлые (что, впрочем, многим может и не зайти), а дальше более разнообразные. Последние, к сожалению, скорее не рекомендую - там жёсткий-прежёсткий самоповтор, прям на грани фу-такими-быть. Последний туда-сюда альбом у них "The Great Momentum" 2017, а из следующего мне вообще 1 песня зашла, из последнего - 0 песен. Мелодик дэт, кстати, весьма и весьма))) Но да - на вкус и цвет. Привязка к жанрам достаточно условная. Особенно готик и дэт часто перемешаны, а если это всё мелодичное, то добавляется ещё и симфоник) Да и вот Металлика якобы основатель трэша, но сами они в каком только жанре не творили после) Без привязки. Так что может вот вам те два альбома не понравились, а третий возьмёт и зайдёт. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea
Но да - на вкус и цвет Именно. "Мелодик дет" я многократно пробовал, но ни разу не зашло. Поэтому перестал пробовать.Так что может вот вам те два альбома не понравились, а третий возьмёт и зайдёт. В теории да, но на практике - см. выше, пока что у меня нет голодухи по новой музыке. Даже более того, я пока очень сытый новым:)1 |
|
|
|
|
Матемаг
Dart Lea Счастливый человек)Именно. "Мелодик дет" я многократно пробовал, но ни разу не зашло. Поэтому перестал пробовать. В теории да, но на практике - см. выше, пока что у меня нет голодухи по новой музыке. Даже более того, я пока очень сытый новым:) |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea, у вас вкусы шире моих - почему вам мало?:)
1 |
|
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea, считаю себя тоже, но, видимо, не настолько:) Возможно, мне больше нравится переслушивать, чем вам. Даже если это "больше" всего на 50%, когда треков 3000, результат существенный.
|
|
|
|
|
Матемаг
Скорее всего. Мне очень нужно разнообразие. Я как-то получила передозировку Найтвишем в году 2008...потом десять лет их вообще слушать не могла. У меня Немо на подкорке вгрызлось😂😅 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea, ахахах, в 2008 у меня инета не было и музыку я слушал в лучшем случае капельку классической инструменталки, что попроще, скопировал диск из библиотеки, было дело. Впервые Найтвиш и примерно в то же время Визин Темптейшн я услышал в районе 2011, когда был какой-никакой (причём скорее отвратный, но всё же) интернет. А массово накачивать и искать стал позже. И всё это время мне с лихвой хватало симфоник метала. Он достаточно разнообразный, всё-таки "симфоник" - это очень широко, и готик, а пауэр зачастую заглядывал в гости:) Возможно, и какой-то другой тоже, но тут уж я в сортах метала не разбираюсь-с. А, фолк. Все симфоник-метал-группы, просуществовавшие достаточно долго, обязательно потащат хотя бы в одну песню фолк. А обычно не в одну, а в целый альбом минимум, это такой закон. И мне хватало притом, что я или женский вокал слушал, или Ж+М. Ну совсем идеал - это Ж+Ж, очень редко встречается. Ах да, ещё бывало Ж+М+М, если все тремя разными стилями поют, тоже неплохо получается.
1 |
|
|
|
|
Матемаг
вот потому что не было возможности толком качать я и передознулась ими... был диск со всеми альбомами Найтвиш на тот момент) (А до этого кассеты пиратские от Депешей и Крэнберис до Морбид Эйнджел) С Арией тогда ж передознулась. По той же причине. Была дискография её и Кипелова. Потом мне попались Айрон Мейден и было так что "Вот это да!" В общем, сначала послушала "плагиаторов", а потом оригинал))) Три женских голоса есть у Epica – The Alchemy Project И у Марко с дамами https://www.youtube.com/watch?v=R5p917OyAnI Два жен голоса плюс мужской - Imperial Age ещё. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea, а я русскоязычное не слушаю, поэтому не передознулся всякими ариями... они мне просто не нра, потому что текст понимаю:)
Показать полностью
Три женских голоса есть у Epica – The Alchemy Project Там одна конкретная песня такая, вроде. И, честно скажу, она меня вообще не впечатлила. Сплести три женских голоса гармонично очень непросто. А на постоянной основе - ну прям сомневаюсь. Разве что следующий вариант: высокий, низкий и гроул. Тогда да. В принципе, я такой же вариант с частичной инверсией видел (и в моих обзорах есть): высокий женский, мужской (вроде высокий, но чо-т засомневался) и мужской гроул. А, точно, и ещё у одной группы такой же состав вокалистов, но там уже точно не просто мужской высокий, а мужской оперный высокий.Если три голоса, и из них 0 гроулов, то, имхо, очень сложно что-то крутое спеть и при этом не скатиться в недохор (емнип, я хор из 4 голосов у какой-то группы слышал - нифига не поймёшь, сколько там голосов, оно сливается воедино). Вот два голоса - это другое дело, между ними легко и интересно динамику делать, в дуэтах голоса сливаются редко, если вокалисты норм и тренировались. В трио в лучшем случае третий уйдёт в бэк, а в худшем будет эффект недохора. Но, может, у кого-то и получалось. Не вспомню. Речь веду именно про "системно получалось", отдельные песни да, а вот чтобы группа или хотя бы альбом так писан - нет. У Эпики в том альбоме куча приглашённых чуваков, т.ч. это даже близко не системно, не говоря уж о том, что в большинстве песен дуэты всё ж (ну плюс гроул). 1 |
|
|
|
|
Матемаг
Познавательно спасибо) Ну у наших голоса интересные у Хелависы Мельницы, Дарьи Ставрович. Эпидемия много кого в свои оперы приглашает, интересно сплетая. Из жён вокала ещё интересны Аркона и Вудскрим, Марко Поло. Но да если русский текст мешает, тогда да... |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea, мне мешает не русский язык, а банальное понимание песни. На русском языке понимаешь её по умолчанию. На английском... ну, я несколько раз обжёгся. Посмотрел перевод, после этого те песни больше не слушаю в принципе. В 60% случаев текст песни плохой (для меня, понятно, людям-то нравится), а в % эдак 99 он максимально узкий (конкретная история, чувство, ситуация, etc) и не позволяет реинтерпретацию. Песни, которые я не понимаю, могу слушать многажды с разными оттенками, разной собственной интерпретацией, с любыми синергичными картинками в голове. Что, кстати, немаловажно - писать под них что угодно подходящее по атмосфере. Песни, которые понимаю, резко "сжимаются" до единственной интерпретации плюс-минус капелька игр со смыслов слов - и перестают как быть слушабельными во многих ситуациях, так быть генератором/поддерживателем атмосферы для писательства. Не знаток русских песен, но что слышал - они обычно менее абстрактны, чем англоязычные, т.е. даже при равных условиях (если бы я знал английский) проигрывали бы в этом аспекте. Всё вышесказанное никак не исправляется красивым вокалом, хорошей музыкой и пр. - даже наоборот, появляется чувство, что "у тебя украли песню", типа, а вот бы абракадабру пели вместо текста - было бы круто!
Показать полностью
1 |
|
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea, почти нет. Близкие попадания: https://www.youtube.com/watch?v=-ZYEkBO05vM - но это одна из первых песен группы, поэтому качество записи и исполнения... А вот здесь https://www.youtube.com/watch?v=4rFtZVpdpZg всё идеально с некоторой поправкой: это, ну... не метал. Это акустическая версия их метал-песни. А нормальная версия мне не нравится, музыкально она слабее. Я подумывал даже одну из них встроить в "Иное", но как-то не нашлось места. Хотя они были оч вдохновляющими на. Сходу больше не вспомню. Хотя... да, есть ещё одна: https://www.youtube.com/watch?v=-vnqb_pzz68 - эта идеальная во всём. А, ещё Ну ещё Storytime от Nightwish. Итого 4 навскидку. Наверняка, если прям пороюсь, ещё 2-4 найду.
1 |
|
|
|
|
Матемаг
Спасибо) |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea, а, ещё есть та, у которой я только припев знаю, но мне он оч нравится. https://www.youtube.com/watch?v=cFZYW71tVd8 - забавно, даже лив-версия есть. Надеюсь, вокалистка там норм спела, если нет, то в альбомной версии точно норм.
1 |
|
|
|
|
Матемаг
Dart Lea, а, ещё есть та, у которой я только припев знаю, но мне он оч нравится. https://www.youtube.com/watch?v=cFZYW71tVd8 - забавно, даже лив-версия есть. Надеюсь, вокалистка там норм спела, если нет, то в альбомной версии точно норм. А да я слушала)) нормально спела. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea, просто у этой группы я почему-то ливы никогда не смотрел, поэтому и сделал такое предупреждение:)
1 |
|
|
|
|
Матемаг
Бывает, ага, не очень ливы. Например, у soad ливы, увы... |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea, я как-то попал на лив Epica, где Симона прям дичайше зафейлила попадать в ноты в unchain utopia, а это, между прочим, одна из любимейших песен группы. Ух я возмущался!!! Впрочем, такое случается нечасто у групп с большой историей, потому что, ну, банально учатся все.
1 |
|
|
|
|
Матемаг
Всё люди, иногда бывают фейлы. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea, главное чтобы не как у Moonlight haze в единственном норм ливе (понятно, записывали не они, они бы таким себя не дискредитировали), там Клара лажала буквально постоянно вообще всё, кроме одного места, где гроул, лол, потому что в гроуле очень сложно не попасть в ноту. Болела, что ли? Потому что в хреновых и не очень других записях, в т.ч. в телефонных (которые точно никакую правку не могли пройти) она в ноты попадает норм. Больше всего, конечно, фигеешь, что народ этого не слышит, а прётся от песен. Но... но... но даже я с отнюдь не хорошим слухом слышу! Ужс, с кем мы живём!
1 |
|
|
|
|
Матемаг
Dart Lea, главное чтобы не как у Moonlight haze в единственном норм ливе (понятно, записывали не они, они бы таким себя не дискредитировали), там Клара лажала буквально постоянно вообще всё, кроме одного места, где гроул, лол, потому что в гроуле очень сложно не попасть в ноту. Болела, что ли? Потому что в хреновых и не очень других записях, в т.ч. в телефонных (которые точно никакую правку не могли пройти) она в ноты попадает норм. Больше всего, конечно, фигеешь, что народ этого не слышит, а прётся от песен. Но... но... но даже я с отнюдь не хорошим слухом слышу! Ужс, с кем мы живём! 😂😂😂😂🫣А я не слушала их лайв, только студийку |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea, и не слушайте. Хотя, может, новый появился нормальный, не проверял. Я почему заинтересовался - потому что качнул запись концерта, где Клара ещё с Tempеrance, и он... ну... офигенный!! Там только в самом начале немного несбалансированный звук, но дальше прям ух какой круто, и Клара поёт оч красиво! У меня там есть обзор на Tempеrance, так вот, я до сих пор считаю, что у них самая лучшая песня - это исполненная Кларой вживую "Change the Rhyme" из "Maschere: A Night at the Theater (Live)". Я ж не так просто заинтересовался, а именно потому, что Клара может в очень-очень крутое исполнение вживую (и это точно вживую - мой эксперт по вокалу Нэтти даёт гарантию). И когда я наткнулся на ту запись, то сначала вообще не понял, может, это со звуком что-то? Но нет, просто едва ли не в каждой ноте лажала Клара. Потом уже дальше полез проверять - нет, именно на этом концерте, т.е. то ли она больная была тогда, то ли ещё что, явно не так просто, ладно одну песню лажануть, как Симона, но лажануть весь концерт, причём равномерно лажануть (нигде не лучше, всюду плохо... но и нигде не хуже одного и того же плохого уровня) - это явно какой-то сторонний фактор.
Показать полностью
1 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea, и, может, на "ты"?:)
1 |
|
|
|
|
Матемаг
Показать полностью
Dart Lea, и не слушайте. Хотя, может, новый появился нормальный, не проверял. Я почему заинтересовался - потому что качнул запись концерта, где Клара ещё с Tempеrance, и он... ну... офигенный!! Там только в самом начале немного несбалансированный звук, но дальше прям ух какой круто, и Клара поёт оч красиво! У меня там есть обзор на Tempеrance, так вот, я до сих пор считаю, что у них самая лучшая песня - это исполненная Кларой вживую "Change the Rhyme" из "Maschere: A Night at the Theater (Live)". Я ж не так просто заинтересовался, а именно потому, что Клара может в очень-очень крутое исполнение вживую (и это точно вживую - мой эксперт по вокалу Нэтти даёт гарантию). И когда я наткнулся на ту запись, то сначала вообще не понял, может, это со звуком что-то? Но нет, просто едва ли не в каждой ноте лажала Клара. Потом уже дальше полез проверять - нет, именно на этом концерте, т.е. то ли она больная была тогда, то ли ещё что, явно не так просто, ладно одну песню лажануть, как Симона, но лажануть весь концерт, причём равномерно лажануть (нигде не лучше, всюду плохо... но и нигде не хуже одного и того же плохого уровня) - это явно какой-то сторонний фактор. Да очень на это похоже. |
|
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea, :) В общем, если интересно, можете следить за следующими моими обзорами по тегу. Быстро не обещаю, но обязательно будут.
1 |
|
|
|
|
Матемаг
Dart Lea, :) В общем, если интересно, можете следить за следующими моими обзорами по тегу. Быстро не обещаю, но обязательно будут. Дааа обязательно, я рада что факбук в июле приказал долго жить. Я хоть сюда вернулась |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea, тут кроме блогов, считай, ничего нету... В смысле, на фигбуке тебя хотя бы читать будут, здесь не будут. Ну, сейчас и на фигбуке не будут, но хоть раньше читали. Ну и читать здесь нечего, нет, может, у меня "сильно специфичные" вкусы, но уже много лет как нечего. Т.ч. тут я только постики пишу-читаю, мда. А ты? Нашла здесь чего интересного? Или кучу читателей внезапную?
1 |
|
|
|
|
Матемаг
Dart Lea, тут кроме блогов, считай, ничего нету... В смысле, на фигбуке тебя хотя бы читать будут, здесь не будут. Ну, сейчас и на фигбуке не будут, но хоть раньше читали. Ну и читать здесь нечего, нет, может, у меня "сильно специфичные" вкусы, но уже много лет как нечего. Т.ч. тут я только постики пишу-читаю, мда. А ты? Нашла здесь чего интересного? Или кучу читателей внезапную? Бложики интересные и нравится возможность вставить иллюстрацию прямо в текст и обложки все бесплатны.Конкурсы интересные, только дохлые. Я на сайте пишу, мне тут возможность писать-редачить по абзацам со страницы просмотра нравится очень. А читателей и на фб толку что 1600+, они молчащие в основном... Я конечно и щас на фб дублирую, но фидбэка кот факбуковский наплакал. Да в принципе меня устраивает. Я вон по ГП себе нарыла на почитать Мидл Алтеи и довольная😂 а так особо и некогда читать Жалко, конечно, что читатели в основной массе и везде такие дохлые |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea
Показать полностью
нравится возможность вставить иллюстрацию прямо в текст У, я бы тоже не отказался от иллюстрации в текст... были бы у меня иллюстрации:) Для этого иллюстратор нужен, блин, а где ж его найти?Конкурсы интересные, только дохлые Совсем-совсем дохлые. Я пару-тройку раз пробовал, того не стоят. Плюс порой какие-то ВНЕЗАПНЫЕ фигни с организаторами. То пункты правил вдруг оказываются другими, то измерение объёма всю жизнь было в кб, а тут особо умный орг решил в словах - и несколько уже принятых редакторов фиков выбросили, то ещё что. Но фиг бы с ним, главное - людей нет. В большинстве своём получается что-то типа конкурса авторов для авторов. А не для читателей, как на нормальных сайтах. Т.е. читателей-неавторов мало на конкурсах. Отсюда и все их системные проблемы. Типичны для малых замкнутых групп.Я на сайте пишу, мне тут возможность писать-редачить по абзацам со страницы просмотра нравится очень. Аккуратней с этим. Я вообще агитирую за локальное писательство, а уже потом на сайты грузить, но конкретно здесь - особенно аккуратно. Сайт порой внезапно подвисает, и всё, что вы поправили, может улетучится в никуда. С другой стороны. конкретно на странице просмотра много не наредачишь, там только абзац за раз.1600+ Зависть!:)они молчащие в основном Наверняка 16 активных читателей наберётся, 1 из 100 же ж?Алтеи Да, Алтея активная, это правда. Мне вот не то чтобы её не нравится - мне не интересно на уровне аннотации и шапки уже. Собственно, у меня вкусы со времён 2012 особо не поменялись, приключеньки, ногибаторство, и старое доброе МС читаю, а если ещё и в магии разбирается, то вообще замечательно, главное, чтобы персов не опускали, потому что автору не нравятся Уизли/Дамблдор/Хирузен/Палпатин/подставь своё, превращая в злых дебилов. Но увы, ничего такого нету уж давно. Прост не пишет здесь никто подобное. Возможно, это связано с тем, что авторы-мужчины ушли с сайта. Раньше было их много и писалось такого контента немало, а сейчас...1 |
|
|
|
|
Матемаг
Показать полностью
А иллюстраторы есть)) я их сюда привела за собой) завелись исключительно из-за наглости😂 просила в примечаниях откликнуться с обложкой... И откликнулись так и остались некоторые. Да есть группка читательская активная и это прекрасно) а когда нет, это прям печаль беда, да. Не знаю, если всех сложить, 16, наверное наберётся да... Но точно не больше, увы. А да сайт кушает порой текст, но в абзаце как раз и не страшно фикбук у меня больше скущевал за раз. А в ворде не могу. В ворде у меня работа и нормально творить там не получается) Авторов мужчин везде мало. Пайсано, Ник Иванов, Седрик, вот вы... Ещё парочка есть, но сходу не вспомню. Конкурсы здесь раньше были живее. Я ж сбежала в 17 отсюда, тогла ещё живые были. Сейчас по старой памяти поучаствовала - печаль. Но вот мимо печенек тёмной стороны пройти не могу. Надеюсь, все возьмут, что настрочила. Даже если и в итоге фидбэка не будет, хорошо, что про злодеев напомнили. Они интересные. Если вы Наруто читаете, то мне нравятся очень сильно Выйдар и Эпсилион Тукана. Эпсилион мужик, кстати) У них За горизонтом неправильных дней работа. Не знаю есть тут нет, я их на фикбуке читала. Макси, джен, закончено. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea
Показать полностью
А иллюстраторы есть Так то у вас!а когда нет, это прям печаль беда, да На самом деле, уже нет. Просто привыкаешь, что пишешь для себя, да ещё для беты и одного время от времени заходящего читателя. Или вообще ни для кого, например, последнюю мою выкладку никто не откомментил вообще. Ни на одном сайте.А в ворде не могу. В ворде у меня работа и нормально творить там не получается Надо же. Ну, есть другие редакторы текста? Чтоб визуально отличались.Авторов мужчин везде мало. Пайсано, Ник Иванов, Седрик, вот вы... Я не считаюсь за автора, потому что читателей нет. Пайсано вроде не пишет нифига ж? Или ещё чего пишет? "Ник Иванов" - смутно знакомо. Седрик - ну это да, но я ж про фанфикс, здесь его нет и никогда не будет, он даже с СИ ушёл на АТ с концами. Есть чувак, который пишет про попаданца то ли в Гойла, то ли в Нотта, не помню, но мне не зашло. Такое.хорошо, что про злодеев напомнили. Они интересные. Обожаю злодеев:) И пишу их с радостью. Правда, у меня лучше получаются свои злодеи. С другой стороны, я вообще склоняюсь в сторону ориджей, что ни фик, то полуоридж...Если вы Наруто читаете Только несколько фичков по нему читал. Упомянутых не знаю.1 |
|
|
|
|
Матемаг
Пайсано активно пишет) А по Наруто те 2 лучшие, долго копалась в свое время... Но их тут нет, пробила, эх... Да ладно я уже привыкла к сайтовым редакторам) и так удобнее соавтору сразу видно изменения. Я обещаю почитаю и откомментирую что-нибудь у тебя на днях. Я помню когда-то давно читала и подписывалась, но подзабыла, к сожалению. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea
Я обещаю почитаю и откомментирую что-нибудь у тебя на днях Да ладно тебе, оно того не стоит. Если вдруг захочется, можешь "Иную" fanfics.me/fic194656, она меньше, чем "Иное", а сеттинг тот же. И ГГ женщина.и так удобнее соавтору Это весомая причина, согласен.Пайсано активно пишет Надо же. На фанфиксе тоже? А я и не замечал...1 |
|
|
|
|
Матемаг
Dart Lea Я особо пампкинпай не читаю, так иногда, но да вот новое совсем Дом по соседствуДа ладно тебе, оно того не стоит. Если вдруг захочется, можешь "Иную" fanfics.me/fic194656, она меньше, чем "Иное", а сеттинг тот же. И ГГ женщина. Это весомая причина, согласен. Надо же. На фанфиксе тоже? А я и не замечал... |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea, смотрю, в впрямь обновляется, но эт всё миники. Этот вон макси, но чо-т я не уверен, что готов его начинать. Подожду, добавится глав или он забросится, как это частенько бывает.
1 |
|
|
|
|
Матемаг
Притянуло именно к Иному) 3 главы почитала, пока весьма интересно, но читать буду долго, 2 фэндом не знаю, но пока это не мешает.)) |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea, ой ты даёшь! Второй фандом не сразу начнётся, и его я со всей его абсурдностью объясняю подробно, но... очень специфичная штука - "Иное". Во-первых, там нет ГГ (ну не считать же, что там 12 ГГ или около того, верно? просто нет ГГ, мне все персы нравятся), во-вторых, там будут чатики хоумстаковские (что характерно, в конце их уже мизер, но в начале...), в-третьих, количество теормага... хотя да. У меня всюду теормаг:) В "Иной" его тоже немало, но он более органичен, наверное? Ну и в-четвёртых, где-то в последней третьей оно становится мультикроссовером (мелкие кроссы с "Чужими" или там "Лангольерами" до этого можно не считать) - starcraft и в некоторой степени warhammer 40k и half-life сыграют немаленькую роль. Ух как же мне понравилось реконструировать историю Зел-Нага! Кхем. Но если готова держаться сразу за кучу персов, к странночатикам и временным петлям, то попробуй. "Иное" развивается по схеме "чем дальше, тем эпичней".
1 |
|
|
|
|
Матемаг
🤣🤣🤣🤣 Понятно, но там Луна и Джинни.. Кстати, если они на 4 курсе, это 5 курс Гарри, то есть Амбридж в замке?) |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea, они на 3 курсе, если я где-то опечатался, что 4, то скажи. Именно на 3 курсе начинают изучать дополнительные предметы, например, иномагию. Это время Турнира, а Амбридж... ну, что с ней будет, останется за занавесом неизвестности:) Ты поймёшь, о чём идёт речь.
1 |
|
|
|
|
Матемаг
В метках четвёртый курс, только сейчас дошло, что это 4 курс Гарри🤣 понятно) |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea, ну да, отчёт же от ГП традиционно ведётся:) Т.ч. ждите карет с пегасами! Или не ждите:P Хи-хи.
1 |
|
|
|
|
Матемаг
кареты с Пегасами, Летучий Голландец - это все к иномагии относится?) |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea, это события, мелькающие вокруг и затрагивающие всех же, не? Это относится к Хогвартсу, а герои в Хогвартсе! Логично ж рассуждаю? Соответственно, мало ли какую иномагию могли использовать в том же Турнире, причём не обязательно чемпионы - есть, например, Крауч-младший... Плюс Джинни на позапрошлом курсе спас ГП, очевидно, у неё будет какое-то внимание к нему, а он чемпион, т.е. иномагия иномагией, но она же человеком остаётся таким же. Это Луне пофиг на всякие турниры там... хотя её может потянуть с русалками поговорить или драконов погладить:) Мне казалось, что читатель (незнакомый с моими текстами) будет рассуждать примерно так.
1 |
|
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea, ну Кубок допустим канонично зашаманили конфундусом, однако поскольку среди учеников есть иномаги, то довольно очевидно, что защита кубка включала в себя иномагия, которую обходить удобней иномагией (но, кстати, при желании можно и классической магией, но не думаю, что Крауч-младший такой эксперт, это скорее Крауч-старший бы справился).
Ага. Интересно. Это если всё будет так же, как в каноне:) 1 |
|
|
|
|
Матемаг
Зато понятно, откуда у Джинни и Луны столько пороху в отделе Тайн было)) |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea, ага, наверное, примерно так думали все мои читатели в начале "Иного", когда думали, что всё AU - это иномагия:)
1 |
|
|
|
|
Матемаг
Да я люблю Альт верс. Я у вас, кстати, вспомнила че читала лет сто назад. сильно Гарри ныне замороженного... |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea, да лан, а я писал сильноГарри? Вроде бы всё по ГП, что писал, кроме мини и "Иного" - это "Последствия", но там Гарри прям совсем-совсем несильный, потому что... ну... ребёнок.
|
|
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea, ну наверное, потому что он в 12 умеет кастовать каменный луч, пробивающий все стандартные щиты и много нестандартных? По сравнению со сверстниками он хорош, другое дело, что ему не дают посравнивать себя со сверстниками:) Не складывается как-то!
1 |
|
|
|
|
Матемаг
по сравнению с каноном ваш Гарри был сильным))) |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea, мой ГП не убивал, мать его, василиска одним мечом! Это ещё как посмотреть так что:) Хотя до ТК я так и не дошёл даже в "Новых Магах". Зато в "Ином", когда оно до судьбы ГП дойдёт, тот будет круче варёных яиц, правда, в основном за кадром.
1 |
|
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea, не, ему на голову падали намного более суровые, нежели в каноне, обстоятельства. Это где-то в районе 32 главы 3 акта 2 подакта будет видно. А почему они во многом остались во многом за пределами текста - это уже в конце 1 акта понятно будет. Если дочитаешь. Дочитаешь ли? Загадка!
1 |
|
|
|
|
Матемаг
🤣🤣🤣 Я на 6 главе иное я медленная, дааа |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea, да ладно, все мы взрослые люди, у каждого куча дел. По статистике, "Иное" заканчивают дропать (график плавный) примерно на 43 главе первого акта. До второго акта дочитывают считанные единицы так что:) Главное - через силу не читай, не зайдёт, ну и не зайдёт. Бывает, никому не заходит.
...интересно, как долго ты будешь читать главы, если таки дойдёшь до полноразмерных, которые по 100 кб каждая?:P 1 |
|
|
|
|
Матемаг
Понимаю😅😂 у меня как-то была глава на 300 кб... Но больше на такое приключение не подписывалась) |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea, на 300 кб главу я разделил на две. А то многовато стало, нужно всё-таки структурно писать, а не тяп-ляп.
1 |
|
|
|
|
Матемаг
Да это аттракцион лучше не повторять))) Пы. Сы. Шаман Элоиза из трейлера?) А Урагана не предвидится с заносом куда-нибудь в интересное место?)) |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea
Да это аттракцион лучше не повторять Ябповторил, но больше столь могучих арок не будет уже.Пы. Сы. Шаман Элоиза из трейлера? Элиза.А Урагана не предвидится с заносом куда-нибудь в интересное место? Ахахах, Веру попросить:) Ладно, это немного спойлер, наверное, но "ураган" в определённом смысле будет, ну, кой-что глобально-плохое. Как и "страна чудес". Забавно, ведь Хоумстак реально можно красиво скрестить с "Волшебником изумрудного города". Хотя лучше, наверно, с оригиналом Баума.1 |
|
|
|
|
Матемаг
Интересно) |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea, ага, если не дропнешь до:) Но пока нравится, и это внушает надежду!
1 |
|
|
|
|
Матемаг
Не так часто мужчины пишушие встречаются😂 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea, да лан, ты просто всякое брутальное мужское фэнтази-фантастику, небось, не читаешь. С впопуданцами, МС, кровью-кишками, порой чернухой, а порой внезапным теормагом, потому что какой настоящий мужик сможет устоять перед описанием заклёпок, пусть и магических? Я в этом плане исключение в том смысле, что мне нравятся ГГ-женщины, а не только ГГ-мужчины. Впрочем, в брутальности кой-кому из них тоже не отказать:)
1 |
|
|
|
|
Матемаг
Угадал) Кстати, мне описание понравилось магистральный дороги и реальностей как разухабистая сельская грунтовка. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea, брутальное мужское фэнтази (ну, не совсем фэнтази, но не важно) будет в первом антракте, если дочитаешь - заценишь:) А что касается линий реальностей, то ух как далеко уходит эта аналогия... вверх по Великой Реке:) Мне тоже понравилось её писать, как сейчас помню!
1 |
|
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea
Показать полностью
От Марвел сериал Локи не смотрел? Не. Слышал мельком, что там какая-то организация, следящая за некоторым количеством линий реальности. К счастью или к несчастью к иномагам это не относится. Вернее не так. Когда ты находишься вне линий реальности, когда способен уже оторваться от них и относительно спокойно жить вовне, то... хм, твоё отношение к ним меняется. Как и к людям внутри. В чём-то похоже на изменение отношение условного Нео к тому, что внутри Матрицы, с той разницей, что люди тоже ненастоящие, а моделируются, просто некоторые могут "магически" превратиться из "модели" в "настоящего". Забавно при этом, что де-факто иномаги как раз имеют "степень реальности" меньше, чем обычный человек (не важно, маг или маггл, это не имеет значения). Не помню, писал ли я об этом, однако возникновение подобной организации у иномагов - это нечто маловероятное именно потому, что "независимые от линий" иномаги в большинстве своём относятся к обитателям линий пренебрежительно, за исключением других иномагов, причём обычно сильных, или существ-сущностей, которые по каким-то другим причинам научились/всегда могли отрываться от линий.Ну. Представь себе, что ты можешь наблюдать историю Земли со стороны. И вмешаться в любой момент истории, если сильно захочется, или просто зайти позырить из первых рядов. И таких историй Земли у тебя условно миллион. Более того, ты видишь, как эти истории плавно или рывками переписываются, меняются. Некоторые, самые нестабильные, точно дрожат, размываются между двумя, тремя, десятками, тысячами вариаций... Какие-то гаснут, какие-то зажигаются и так продолжается вечность и вечность ещё будет продолжаться. Очень сложно воспринимать в таких условиях происходящее внутри линий как нечто важное. Разве что какая-то линия родила иномага, который выйдет из линии и с тобой пообщается. Это да, это важно. Т.ч. в лучшем случае таких "оторвавшихся" иномагов будет заботить сохранность листа реальностей в целом. А не чьей-то судьбы, линии или даже пучка линий. Этих судеб, линий и пучков миллионы, и каждая из них - в каждый метамомент времени (моменты - для тех, кто внутри) - это уже завершённая история, которая случилась (подобно тому как уже завершилась история, написанная в книге, даже если ты её не читала пока - и все книги, ясен пень, не перечитаешь). Каждое изменение рождает новую историю и так далее. Особо хтоничные иномаги порою путешествуют сквозь не время, а метавремя, что делает ценность отдельных историй ещё меньше: ты ведь можешь вернуться и посмотреть снова! а ты ведь писал в 2016 Хех, я и "Систему" писал раньше, чем "Системой" стали обзываться РПГ-шные хрени в реальной жизни, раньше взлёта литРПГ. Теперь всё время раздражает эти "системы", которые к моей не имеют ровным счётом никакого отношения - разные вещи.1 |
|
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea, но в каком фандоме? Думаю, след в ГП мне не зачтётся, потому там мало ГП, а Хоумстак не зачтётся, потому что мало Хоумстака:P
1 |
|
|
|
|
Матемаг
Магистр ордена кроссоверов)) |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea, магистр ордена полуориджей, блин. Вообще, это мой первый кросс. То, что он стал мультикроссом - просто трагическая случайность!
1 |
|
|
|
|
Матемаг
Может однажды это и будет оридж... Настоящий) большой и мощный |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea, ну, у "Иного" уже начато (и даже до начала "Иного" начато, хех) продолжение - "Система", которая оридж. С другой стороны, это "Иное" продолжение "Системы". Временные петли беспощадны.
1 |
|
|
|
|
Матемаг
Сложно, но интересно |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea, ну, если дочитаешь, то увидишь немало временных петель. Я просто на них не акцентирую. Ну да, этот чувак был в том месте до того, как родился на свет, и повлиял на своё рождение на свет, ничего особенного:) Не зря сеттинг Хоумстака называется "Пространство Парадоксов". Прежде всего (хотя и не только) временных парадоксов.
1 |
|
|
|
|
Матемаг
Хорошо, пока просто такая читаю... Матрица Эзейнхауэра.... Так а дальше что тогда матрица БКГ, SWOT анализ? |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Dart Lea, это ж Кристо, он... ну, такой:) С него бы сталось всё это освоить и пытаться применять. Одновременно. А потом жаловаться, что чо-т загруженный я совсем, как же так получилось? Прям загадка! Дальше будет Гвен, Гвен весёлая! Хотя, конечно, Кира веселее.
1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
