↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
watcher125
29 сентября 2024
Aa Aa
Несколько раз мелькала мысль, но все время забывалась а надо было уже давно ее записать хочется об этом поговорить....
Многочисленные "исторические" (и не очень, но про них не интересно) попаданцы, строители и спасатели империй все время наступают на те же грабли, что и их менее удачливые прототипы IRL. А именно на преемственность. Какой бы ты ни был гений, Александр Великий, Цезарь, Наполеон и Сталин в одном флаконе, мало построить империю, надо передать ее в надёжные руки.
Основная проблема всех авторитарных режимов в том, что они крайне паршиво обеспечивают механизм воспроизводства элит вообще и правителя в частности. Ближе всех, кажется, подошли римляне с их официальным выбором и усыновлением наследника, но и их это не спасло, потому что новые проблемы требуют нифига не беззаветной верности делу Божественного Юлия обычаям предков, а очень даже новых подходов. То есть нужны не почтительные, а наоборот, решительные, умные и не зашоренные. То есть, представляющие наибольшую угрозу нынешнему правлению. Хрен с ней, с угрозой заговора даже, как обеспечить единство стратегических целей?
Из того, что я в последнее время читал, вот так даже и не вспомню, чтобы хоть кто-нибудь что-то на эту тему писал. Один только Марков-Бабкин (судя по аннотации ещё не прочитанной книжки) хотя бы признал наличие этой проблемы.
А это, ведь, самое интересное и есть. Многочисленные стереотипные унижения гадящей англичанки уже порядком приелись.
UPD
По некотором размышлении приходит на ум Азимовский "Фронд", он же "Основание". Но у него как-то не очень убедительно, на мой вкус, получилось. Ещё кто-нибудь думал на эту тему?

#размышлизмы
#наблюдая_несуществующее
#история
29 сентября 2024
20 комментариев из 32
Ну и да, Хван и Назгул. Архетипичные, второй так вообще предельно своеобразен.

Потом у Андрея Ходова есть подход. Но такой, изрядно мрачный на мой вкус.
Странные АИ вы читаете. В той же симоновской ЦСК с преемником все ОК. Ибо попаданцу доступен по крайней мере список мудаков, в РИ проявивших себя мудаками. Т.е. те, кого от власти надо ссаными тряпками гнать.
ЗЫ: хотя Мазуров, как преемник Хрущова - выбор крайне странный. Ибо Кирилл Трофимыча к вопросам идеологии на залп "Пионера" нельзя было подпускать, имхо.
чум_АК
Странные АИ вы читаете. В той же симоновской ЦСК с преемником все ОК. Ибо попаданцу доступен по крайней мере список мудаков, в РИ проявивших себя мудаками. Т.е. те, кого от власти надо ссаными тряпками гнать.
Список мудаков, это не системное решение, а паллиатив
...который даже временного результата не гарантирует, по большому счету.
Ольга Эдельберта
гаремы как решение вопроса: выживет только хитрейший и с самой мощной родней
Просто Ханя
Ага, и каждое следующее царствование начинается с резни.
watcher125
Просто Ханя
Ага, и каждое следующее царствование начинается с резни.
И даже если резня относительно быстрая и безболезненная для государства (что звучит само по себе сомнительно) всегда остаётся ненулевой риск что победитель через годик другой, не оставив наследников, кончится от какой нибудь болезни, несчастного случая или хуя в спину от предприимчивого придворного
Или просто окажется бесплодным пидорасом
Гилвуд Фишер
да так то все они.. греки.. в плохом смысле)

watcher125
традиция!
но я поправлю - сначала резня, а потом новое царствование, причем резня ин прогресс)
Или, как вроде даже бывало, победителем окажется какой нибудь полудурок о котором остальные просто забыли
Deskolador Онлайн
watcher125
Просто Ханя
Ага, и каждое следующее царствование начинается с резни.
Так это по правилам.
Deskolador
watcher125
Так это по правилам.
Угу. И есть у меня подозрение, что по таким правилам может жить только рабовладельческая империя, которая немедленно (по историческим меркам) схлопнется при прерывании потока рабов. Оно, конечно, все равно, сильно дольше, чем любая современная "демократия". Но что-то мне сразу категорически не нравится попаданец, решивший, что строить такое - хорошая идея.
Собственно, он мне безотносительно империи не нравится.
Deskolador Онлайн
watcher125
Так империи схлопывались по несколько веков. Любому попаданцу должно быть фиолетово, что будет там.
Но нет, им не фиолетово, пыхтят и… пыхтят.

То есть нет решения.
И не может быть.
Выше написали, наследники просрут и извратят. А если не наследники, а институты власти то срань случится ещё быстрее.
Deskolador Онлайн
Не верю в людей, цивилизацию и человечество воообще.
Deskolador
Не верю в людей, цивилизацию и человечество воообще.
"И пусть не стоит свеч игра,
Поверь опять, что победишь..."(c)
Deskolador
Просто Ханя
watcher125
Это не просто по правилам. Это по законам существования.
Потому что аграрные империи - они даже при стабильном климате и без эпидемий находятся в мальтузианской ловушке (чаще всего версия с перепроизводством элиты), и проклятая историческая спираль, причём не всегда даже восходящая/расширяющаяся...
Ну и рабство - штука такая, разнообразная.
Marlagram
Ну и да, Хван и Назгул. Архетипичные, второй так вообще предельно своеобразен.
Хм. Мне казалось, Назгула я всего прочел, и он, в основном, про заклепки. Где у него про смену поколений ?
watcher125
Хм.
В срачах в комментариях у него несколько лет назад было МНОГО про это, надо будет посмотреть по текстам. В Деревянном хлебе тему, хотя и достаточно мелкими кусочками, точно трогали...
Marlagram
Потом у Андрея Ходова есть подход. Но такой, изрядно мрачный на мой вкус.
Мне кажется, Ходова я когда-то уже читал. Или оно на столько общее место уже, что всякие Ланцовы воспроизводить без ссылок не стесняются ;-)
UPD
Про Китай было особенно интересно. С учётом того сраного говна, в которое он скатился к началу XX века (на самом деле, сильно раньше). С другой стороны, если, для того чтобы обрушить систему, понадобилось пол страны на опиум посадить, это многое говорит о прочности системы ;-)
С другой стороны, если, для того чтобы обрушить систему, понадобилось пол страны на опиум посадить, это многое говорит о прочности системы ;-)
у них система как устоялась (условно раннее средневековье) так и функционировала плюс минус, пережила несколько династий и даже маньчжуров переварила
Просто Ханя
Угу. Тысяча лет застоя. Результат по-своему уникальный, но к тиражированию, особенно во враждебной в конкурентной среде явно непригодный.
ПОИСК
ФАНФИКОВ





LiveInternet: показано число посетителей за сегодня

Закрыть
Закрыть
Закрыть