↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lados
4 октября 2024
Aa Aa
#толкиен
Тред воскурений по Мартину у меня есть.
Предлагаю открыть чат-тред по Толкиену.
Теории, плотбанни, накуры, вопли в пространство - несите всё сюда.
4 октября 2024
20 комментариев из 1518 (показать все)
flamarina, третье мне кажется самым вероятным - всё-таки чувак прожил пять сотен лет после выбора быть человеком, не так уж, значит, его всё и достало.
Lados
И начну со своего собственного вечного вопроса: а почему Элрос решил умереть?..

Он выбрал путь людей. И он верил Эру. И те, кто верил Эру прекрасно понимали .что про якобы окончательную смерть и души и тела у людей (а такое суеверие было) - это чушь собачья. Просто Эру что-то приготовил людям. А т.к. они названы Детьми, то это не может быть что-то плохое. Ну и он знал, что проживёт он долго. Ну а что "пресытится годами", так как будто эльфы годами не пресыщались. Думаю, Элросу казалось, что ему даже повезло. Многие эльфы у Толкина говорили, что "привязаны цепями к Арде" и что "чувствуют тяжесть веков". Но уйти просто так они не могли (только если уж совсем измождены будут душою). Я бы сказал, что вынужденное бессмертие - это едва ли не хуже смерти. Если кому интересно, представьте, что вы живете тысячи лет. Ну ок, первые пятьсот лет вы будете веселится, всё в новинку, много наслаждений и проч. Прошло ещё 500 лет, ваши друзья, дети и внуки и правнуки и пра-правнуки друзей давно поумирали, границы государств поменялись, пара десятков войн прошла по миру... Уже не так весело, правда? Еще прошло 500 лет. Уже совсем невесело. Никто вас не знает, вы прячетесь за чужой биографией, никому доверять не можете. Пройдёт еще 500 лет и любить вы никого не сможете, кроме таких как вы сам. И так далее. Так что эльфа пожелавшего стать человеком я понять могу. Очень хорошо могу. Кстати. в фэнтезийном мире это вообще кошмар. Вы себе эльфа после гибели Белерианда представляете? Нет? Ну тогда представьте русского после гибели России (и я не имею в виду переворот и гражданскую войну, не я имею в виду, под воду Россия в одночасье ушла, вместе с березками, лесами, людьми, правыми и виноватыми и проч). А там целый континент (!!) погиб с концами. Я вообще удивлён благости и мудрости и смирению эльфов, что они приняли (!!!) такую судьбу и поняли Валар и Майяр и заодно Творца и не прокляли их за гибель своих королевств и многих сородичей. Они поняли - это чтобы уничтожить Моргота. И ненависть к Морготу как и любовь к сотворенному миру - пересилила. Но всё же не сладко жить в Средиземье, зная, что само это название родилось тогда, когда Средиземье было мостом между Белериандом и Востоком. А теперь "Средиземье", это срединная, пардон, земля между чем и чем? Между океаном и восточными землями? В общем, Элроса можно понять. Вообще я бы понял, если бы половина эльфов от событий Первой эпохи захотели бы в люди пойти. И даже попросили бы об этом. Люди они ж для эльфов как дети. Пожили чуток и всё, привет. А тут не-а, живи и сука помни, как всё было. То-то Галадриэль такая грустная была всегда и в книгах, и в фильме. Я себе даже иногда представляю эту сцену с Фродо в таком виде:

Галадриэль: Что ж, на место Саурона ты решил поставить Королеву (горький смешок) И я была бы ослепительной словно ночь, гордой как жопа мира (истерический смех), все бы любили меня и отчаивались в сердце своём (безумный смех).

По типу "что ты там мелешь полурослик, это кольцо, игрушка Врага, что оно значит по сравнению с тьмой и бездной страданий в моём сердце - да это вообще ничто, понял? Пошёл на три буквы со своим кольцом, Арагорну его поднеси!"

Вот как-то так.

P.S. Кстати в свете Легендариума становится понятно такое изумление и даже благостное отношение к хоббитам у многих. Хоббиты - это же как далекая сказка о детстве человечества. О тех временах, когда и трава была зеленее и коровы мычали веселее и Белерианд с Нуменором были живы... Вообще Шир вам не напоминает ... осколок Белерианда или даже Нуменора в глазах эльфов и людей? То-то эльфы любили возле Шира шляться и петь песни грустные свои. Ностальгия, ностальгия, нас там больше нет, нас там больше нет. Мы другие, мы другие и возврата нет к тьме ушедших лет... Сорри...
Показать полностью
Вообще Шир вам не напоминает ... осколок Белерианда или даже Нуменора в глазах эльфов и людей?
Есть такое. Хотя они далеко не идеальны - расисты, ксенофобы, узколобые. Но что-то в них есть.
https://archiveofourown.org/works/47494348
прелестный цикл фиков
Гилвуд Фишер
ну не включится у Лютиэн любилка на Даэрона, хоть он тресни, хоть будь Берен, хоть не будь, судьба такая у него
Да кагбэ странное это, и зримое свидетельство Искажения и несовершенства мира. От сотворения ведь должно быть, что попарно и до гроба.
Три рубля, нет, немало эльфов имеют "странные судьбы".
Даже у Куйвиэнен не у всех была пара.
А там целый континент

Ну, справедливости ради не континент всё же. Белерианд не особо большой был, и приклеен к остальному Средиземью. Такшт с условной Россией сравнение более подходит, с поправкой на то что всё таки жили там в тот момент уже мало какие эльфы с людьми (оссириандские разве что), остальные либо уже были истреблены Морготом и феанорычами вместе со своими королевствами, либо воевали в рядах валарской армии, либо прибились к Кирдану, Гил Галаду и остальным беженцам и очевидно не были утоплены. У оссириандских я думаю время уйти в горы и предупреждение о том что грядёт, были. Воспользовались ли они уж не знаю

Вот кому и правда не за что любить валар в этом ключе, так это гномам ‐ их города в Синих Горах как раз разрушены были потопом, а не Морготом
Гилвуд Фишер, да там пятьдесят лет минимум тонуло, а по иным хронологиям все полтораста.
Гилвуд Фишер
Воспользовались ли они уж не знаю
Это потерянный народ, ни одного из лаиквэнди нет в Средиземье, а ведь вряд ли бы они прямо ломанулись в Валинор, учитывая нандорское происхождение. Либо истреблены, либо ещё что.
Мне, кстати, нравится идея, что у Даэрона именно от неразделённой любви поэтический дар, которому нет равных даже в Амане, прорезался.
Три рубля
Гилвуд Фишер
Это потерянный народ, ни одного из лаиквэнди нет в Средиземье, а ведь вряд ли бы они прямо ломанулись в Валинор, учитывая нандорское происхождение. Либо истреблены, либо ещё что.
Дак смешаться могли, хотя бы что с другими нандор
Гилвуд Фишер, у эльфов ведь это не работает как у людей. Индивидуумы продолжают жить.
Три рубля
Гилвуд Фишер, у эльфов ведь это не работает как у людей. Индивидуумы продолжают жить.
А много мы в том же Лихолесье нандор там как бы живущих видим? Ну персонально вот. Возможно двоих – Галиона и тюремщика, и те возможно синдар. Остальные это семья Трандуила и они синдар
К тому же две эпохи с той поры прошло, со своими войнами и потрясениями, могли и не дожить индивидуумы
Три рубля, я вежливо напоминаю, что неразделенная любовь навеки у эльфов не обязательна.
А ещё - что Даэрон так-то назван лучшим из трёх великих один раз, и там это ДО истории с Лутиэн.
Lados
Есть такое. Хотя они далеко не идеальны - расисты, ксенофобы, узколобые. Но что-то в них есть.

Это хоббиты-то? Расисты и ксенофобы? Хоббиты напоминают мне скорее навсегда испуганных. Собственно сами хоббиты в моём хэдканоне образовались от древних "квадроберов", людей, которые чтобы скрыться от Моргота, стали подражать повадкам зверей и птиц - неслышно двигаться, быть едиными с природой и проч. Рост стал становиться меньше с каждым поколением, душа стала трусливее, на ногах шерсть отросла и так далее. Фродо с Бильбо в среде хоббитов - это "белые вороны". Поэтому хоббиты не любят чужих земель и чужого вообще. Они не ненавидят эльфов и гномов и людей. Они просто исповедуют максиму: "Не лезь к "Большим" - целее будешь". И не сказать, что они так уж не правы. Толкину удалось показать удивительное - целый микромир "попаданцев с Земли". Поскольку обычные, не пережившие трагедию, люди Толкину, должно быть, напоминали хоббитов, особенно после войны. Переживший страшную войну ветеран не может не посматривать на гражданских как на трусливенькую субстанцию, не понимающую своего огромного счастья - что её кто-то закрыл своим телом и умер за неё, а они, поганцы такие, живут. Но одновременно Толкин был британским патриотом и горячо любил своих сограждан. И так родилась в уме идея хоббитов - трусливеньких, мещанинистых, но при этом милых, безобидных и уютных и даже способных иногда надавать врагам по балде (но только если припрёт). В общем-то каждый хоббит, если пробиться за его трусость, консерватизм и невежество - это потенциальный герой. Но этот героизм в хоббите скрыт глубоко внутри за толстыми наслоениями обыденных дел и забот.

P.S. Вообще пока я не понимал про войну кое-чего (видимо надо стать не просто взрослым, а немного старым, чтобы это понять), то в "Поединке" Куприна у меня любимым героем был Ромашов. А как понял, то любимым героем стал Слива, был там такой старый спившийся майор. Он как-то раз сказал Ромашову: "Вот вы на нас молодёжь с презрением смотрите, и мы все для вас блудники и пьяницы и вообще плохо себя ведём, а как начнётся и прикажет государь, так пойдём и умрём за Отечество" (смысл фразы там такой, фразу дословно не помню). И Слива после отвернулся, сгорбился и пошёл своей обычной походкой к себе на одинокую квартиру. А теперь представьте, что у него в душе творилось при этом. И что у Толкина творилось - а то же самое там творилось, если не хуже. Как он, бедняга, вообще новых друзей себе смог завести.
Показать полностью
Или решиться таки воспользоваться приглашением в Валинор. Они то уж точно ни в чём не виноваты и их пустили бы безо всяких проблем. Земли за которую можно было бы цепляться у них собственно всё равно не осталось.
Это хоббиты-то? Расисты и ксенофобы?
Да, и их в общем-то таковыми называет сам автор.
Lados
Даэрон так-то назван лучшим из трёх великих один раз, и там это ДО истории с Лутиэн
Не порть хэдканон.
Гилвуд Фишер, я ещё когда древо эльфийского этногенеза рисовал, крепко задумывался, может ли этническая принадлежность эльфа со временем меняться. Ну, понятно, когда происходит дробление, а в случае смешанных народов? Так и не пришёл к определённому выводу.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть